PERESTROYKA ''Мы ждем перемен''©

[Frost]

Если исчезнут вообще все торговцы тросами и частные сантехники (о чём речь изначально не шла), то изменится. А если половина, то не изменится.

При этом указанная половина, естественно, будет ныть, что у нас - неправильный капитализм, режим не предоставил условия и т.п. В то время как проблема в другом.

И ныть никто не будет если так сделать! Наоборот. Скажут - очень качественный капитализм! Раааааз и конкурентов на работу взял за три гроша!
Ничего не изменится!

[Энск]

    Так было всегда! 
    Вот купчина в бобровой шубе идет по городу: весь такой успешный и состоятельный -- довольный жизнью, короче....  Все ему кланяются!  Оказывают всяческое уважение. А как пройдет -- ВСЛЕД ПЛЮЮТ: "Тьфу, мироед!"

Какие-то двуличные черти, право слово!

[St. Yorick]

Какие-то двуличные черти, право слово!

Ничего не поделаешь... Се ля ви!


Причем, ЧСХ, так к торгашам относились АБСОЛЮТНО ВСЕ:  простой народ, работяги, мещане, разночинцы...  и ДВОРЯНЕ -- ВСЕ!

Взять какого-нито представителя дворянства....  Нищий, проигравшийся в карты, но потомок знатного рода....  Идет к купчине за кредитом... Получает, иногда даже без процентов... Благодарит, кланяется, называет благодетелем....  Уходит... и плюет, шлет проклятия этому продажному торгашу!


Да и сам купчина при всей своей успешности, всегда в глубине души считает, что богатство-то у него неправедное... Потому и жертвует на церквы и монастыри, подает щедро по праздникам нищим на паперти -- откупиться хочет, шкура продажная... 


Все дело -- в православной христианской этике!  В этом главное отличие православного отношения к предпринимательству и конкуренции от протестантского!

В этом наше главное (если копать глубоко) противоречие с Западом...

Мы в основной своей массе нация кшатриев (даже если брать рабочих и крестьян)...
Запад -- торгаши по своей сути.

Потому... Запад есть Запад, Восток есть Восток... И вместе им не сойтись!

Потому и наши люди_с_коммерческой_жилкой  смотрят в рот Западу, а "россиянское_ватное_быдло" презирают!

Разные мы!  Вот и все!


Потому Эсер, наверное, прав -- Морзу надо было валить отсюда! А теперь уже поздно -- некуда бежать! 

[Эсер К.]

Взять какого-нито представителя дворянства....  Нищий, проигравшийся в карты, но потомок знатного рода....  Идет к купчине за кредитом... Получает, иногда даже без процентов... Благодарит, кланяется, называет благодетелем....  Уходит... и плюет, шлет проклятия этому продажному торгашу!

В данном случае более правильно не слать проклятья, а не играть в карты на деньги.

[St. Yorick]

В данном случае более правильно не слать проклятья, а не играть в карты на деньги.

    Безусловно!  Азартные игры на деньги -- это болезнь и смертный грех. Федор Михалыч зуб дает! 

    Я немного о другом.

    Вот взять так называемый Высший Свет при Проклятом Царском РежЫме...  Так называемая элита общества, фактически сложившаяся на тот момент...

    Кто туда входил кроме дворян?  Купцы (высших гильдий) таки тоже входили...
    Как относилось к ним дворянство?
    В глаза могли выказывать уважение.... А за глаза (за спиной, то бишь) презирали!
    Почему?  Потому что купцы -- худородные или безродные?  Нет!   За их деятельность.

    Торговля всегда считалась чем-то если не стыдным или неприличным, то чем-то не достойным людей высшего звания... 
    Потому и считалось в Высшем Свете, что вроде как по факту вот этот Купчина Первой Гильдии -- элита общества... а по понятиям -- сука, торгаш базарный, продавший душу Мамонне!

    Традиции'c!    Наши духовные скрепы! 

Вот потому от наших "СкрепЪ"™   либерду и бомбитЪ! 

[Энск]

Ничего не поделаешь... Се ля ви!

Ну если плохо отнОсятся к купцам (а в описываемые времена "бобровой шубы" купцы зачастую были ещё и промышленниками, то есть имели любимые тобой "реальные активы"), то это ладно, всех любить не заставишь. А нахрена в лицо кланяются и оказывают уважение? По сравнению с таким воспеваемым тобой поведением женщины, занимающиеся "проституцией и бл@дством",  просто святые!

[St. Yorick]

Ну если плохо отнОсятся к купцам (а в описываемые времена "бобровой шубы" купцы зачастую были ещё и промышленниками, то есть имели любимые тобой "реальные активы"), то это ладно, всех любить не заставишь. А нахрена в лицо кланяются и оказывают уважение? По сравнению с таким воспеваемым тобой поведением женщины, занимающиеся "проституцией и бл@дством",  просто святые!

Точно так!  Тех купцов, которые занимались производством, правильнее было бы называть промышленниками....

Что касается православной этики... 

Вот взять старообрядцев... Там как раз купечество цвело буйным цветом.. И несмотря на вроде бы терминальную ортодоксию, старообрядцы в этом своем отношении к торговле ближе к каким-то б-гомерзским протестантам.... 
Но это только на первый взгляд. У старообрядцев отношение к богатству не такое, как у протестантов.

У протестантов прямая и тупая закономерность: если ты богат -- значит, живешь правильно, и Бог тебя любит... если нищеброд -- то грешник, Бог лишил тебя благодати, и гореть тебе в аду...
То есть там вот такой простейший маркер оценки праведности.

У старообрядцев богатство дается Всевышним не ЗА что-то, а ДЛЯ чего-то... как в "Притче о таланте"... и богатство накладывает суровую ответственность... То есть это скорее крест, нежели награда.


Добавлено: 01 Мая 2020, 17:17:24

<....> А нахрена в лицо кланяются и оказывают уважение? По сравнению с таким воспеваемым тобой поведением женщины, занимающиеся "проституцией и бл@дством",  просто святые!

    Купцы, как ПАРАЗИТЫ,  присваивают себе часть общественного продукта, иногда даже ту часть, без которой некоторая часть общества прожить не может...

    Нужда заставляет идти к этим мироедам на поклон... Хотя правильнее было бы вздернуть этих продавших душу Мамоне кровососов на фонарях и избавить общество от грабящих его паразитов.

    Кстати, так уже делали -- хорошо получилось.  Время подходит повторять.... 

[Эсер К.]

    Безусловно!  Азартные игры на деньги -- это болезнь и смертный грех. Федор Михалыч зуб дает! 

    Я немного о другом.

    Вот взять так называемый Высший Свет при Проклятом Царском РежЫме...  Так называемая элита общества, фактически сложившаяся на тот момент...

    Кто туда входил кроме дворян?  Купцы (высших гильдий) таки тоже входили...
    Как относилось к ним дворянство?
    В глаза могли выказывать уважение.... А за глаза (за спиной, то бишь) презирали!
    Почему?  Потому что купцы -- худородные или безродные?  Нет!   За их деятельность.

    Торговля всегда считалась чем-то если не стыдным или неприличным, то чем-то не достойным людей высшего звания... 
    Потому и считалось в Высшем Свете, что вроде как по факту вот этот Купчина Первой Гильдии -- элита общества... а по понятиям -- сука, торгаш базарный, продавший душу Мамонне!

    Традиции'c!    Наши духовные скрепы! 

Вот потому от наших "СкрепЪ"™   либерду и бомбитЪ! 

Там была немного другая ситуация. В течение 19 века купцы, как элита, постепенно приходили на смену дворянам, т.е. в этом качестве они существовали больше последовательно, чем параллельно. И у дворян от осознания факта потери статуса и важности сильно бомбил пукан (в сторону купцов). Ну это примерно как сейчас капитализм в классическом понимании тоже потихоньку отмирает, и поэтому у многих его представителей тоже бомбит пукан. Тщетное сопротивление естественным процессам общественного развития.
Добавлено: 01 Мая 2020, 18:06:32Да, и в 19-м веке понятие "купец" выходило далеко за пределы торговли. Например, купец мог запросто брать строительные подряды.

[St. Yorick]

<...>
Ну это примерно как сейчас капитализм в классическом понимании тоже потихоньку отмирает, и поэтому у многих его представителей тоже бомбит пукан. Тщетное сопротивление естественным процессам общественного развития.

<...>

    Я уже неоднократно предлагал Морзику  поговорить о том, что дальше... Ибо старый мир уже скончался!

    Но он зассал!  Но он все еще надеется, что время отыграет вспять!    "ТЩЕТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОЦЕССАМ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ", -- понял, Морз, как называется твое поведение! 

    Да, Эсер, ты прав в том, что капитализм (в классическом его понимании)  больше не существует!

    Мы уже де-факто живем в мир пост-капитализма!

    Весь вопрос в том, ЧТО ДАЛЬШЕ!

    Я уже говорил много раз:  пути два!  Или вперед к коммунизму, или обратно к феодализму! 

    Есть еще вариант  с откатом еще дальше назад -- до полной потери всех технологий и с возвратом назад в пещеры, но это совсем уж крайний случай....

    И еще рабовладельческий строй... с ХайТеком...  цифровое рабство....


    Могу щас дать интереснейшую лекцию Валентина Юрьевича Катасонова....  Он очень авторитетный специалист по истории и теории финансов....   

    Но в этой своей лекции рассматривает текущие процессы еще и с позици социологии и (как воцерковленный православный христианин) с позиции православной эсхатологии!

    Крайне рекомендую!


Добавлено: 01 Мая 2020, 18:21:28

Я боюсь, что профессор прав!   Нас толкают именно к построению пост-капиталистического сословного общества -- нового феодализма...

По крайней мере вероятность этого наиболее высока, по сравнению с другими вариантами....

Интересанты и бенифициары  сословного общества есть и на Западе, и у нас....  Так что консенсус между ними может быть найден именно в этом.   

[Эсер К.]

Я уже неоднократно предлагал Морзику  поговорить о том, что дальше...

Это примерно то же самое, как предложить луддиту обсудить технический прогресс.

[Ratabubi]

Прочитав сегодняшнее, сделал вывод- Моооорзе( крупно, синим),денюх дай( не так крупно и не синим), а дашнедаш мнупох-ты мироед и ваще редиско.Кактотаг, звиняйте если не понЕл усех экзерцисов.

[St. Yorick]

Прочитав сегодняшнее, сделал вывод- Моооорзе( крупно, синим),денюх дай( не так крупно и не синим), а дашнедаш мнупох-ты мироед и ваще редиско.Кактотаг, звиняйте если не понЕл усех экзерцисов.

    И не говори, Рататуй!  Пишут, всё пишут... война  конгресс, немцы какие-то...... 
А у тебя....  Голова пухнет, да?


    Вообще очень странно, что ЗДЕСЬ какой-нито купчишка или приказчик, мечтающий стать купчишкой,  не отдуплился по этой теме словами Полиграфа Полиграфыча! 


    Вообще это очень показательный прием --  на предмет социальной справедливости вспоминать цитату Ширикова про "отнять и поделить"...

    Но почему-то всегда те ораторы, которые считают, что этой фразой они прям сразу ставят шах_и_мат оппоненту, забывают применить ее в обратную сторону! 


    Как там было при "Святой Приватизации"™, когда купчишки (мелкие и крупные) активы дерибанили?    Ась?   

    Отняли и поделили!    Народное, не ими созданное -- отняли_и_поделили...

    А как пришло время СНОВА БОЛЬШОМУ ПЕРЕДЕЛУ СОБСТВЕННОСТИ  -- оне прикидываются жертвами, которых щас будут "за вымя щупать"....



    Никуда НЕ денутся, шкуры продажные!
 Nihil dat fortuna mancipio!  Вся история человечества -- перманентная война за передел собственности....


     Вот и снова.... 

[Константин2]

Почему официанты - паразиты?

Я знал, что этот вопрос кого-нибудь, но заинтересует.
Добавлено: 01 Мая 2020, 20:16:46

Я так и знал, что остальное не вызовет возражений! 

Не, просто про остальное ты знаешь лучше всех и с тобой не спорят.
Добавлено: 01 Мая 2020, 20:19:45

И ныть никто не будет если так сделать! Наоборот. Скажут - очень качественный капитализм! Раааааз и конкурентов на работу взял за три гроша!
Ничего не изменится!

Опять же востребованность повысится - можно будет какие-то из заказов не брать, расценки поднять

[Morze]

Опять же востребованность повысится - можно будет какие-то из заказов не брать, расценки поднять

Расценки поднять придётся полюбас, ведь нужно сначала оплатить содержание Министерства количества сантехников, а потом занести туда плату за то, что именно ты - сантехник, а не другие желающие.

Очень здоровский мир нам обещают эксперды по мироустройству, два штуки.

[Frost]

Расценки поднять придётся полюбас, ведь нужно сначала оплатить содержание Министерства количества сантехников, а потом занести туда плату за то, что именно ты - сантехник, а не другие желающие.

Очень здоровский мир нам обещают эксперды по мироустройству, два штуки.

Главное ничего не поменяется!

[Эсер К.]

Главное ничего не поменяется!

Дворяне в 19 веке тоже ныли, какие они нужные. И приводили стопицот невероятно убедительных обоснований как без них всё рухнет.

[St. Yorick]

Расценки поднять придётся полюбас, ведь нужно сначала оплатить содержание Министерства количества сантехников, а потом занести туда плату за то, что именно ты - сантехник, а не другие желающие.

Очень здоровский мир нам обещают эксперды по мироустройству, два штуки.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру"_{(цы, Отец Народов)}

Морзик!  Ну, хватит на нас с Эсером клеветать, грех это!

Никто не обещает тебе никакого мира.

Я предлагал тебе обсудить, что нас ожидает в будущем -- после коронавируса и краха капитализма...   Но ты, как всегда, самоустранлся...  Патамушта.... "Шарик, ты бааалбес!" (цы)

Ты, балбес, все еще надеешься на свою Невидимую Руку Базара! 


Ты, чо, сука, НЕ ВИДИШЬ, КУДА ЗАВЕЛА МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ ЭТА РУКА?

Все надеешься на то, что Базар всё отрегулирует?


50 миллионов безрабтных в Штатах.  Больше чем во времена Великой Депрессии!  Производство -- в глубочайшей жопе и продолжает туда лететь ОТВЕСНО И СВОБОДНО.

Мировая экономика -- в глубочайшем дауне... и уже в прежнем виде НИКОГДА не встанет!

Кто все это сделал?  "Рак мозга" _{(цы, Башень)}  Какая-то сраная инфлюэнца?

Или таки мировую экономику загнала в жопу Невидимая Рука Базара? А списали всё на ОРВИ?   


Пойми, дурачина, ты, простофиля,   НИЧЕГО РЫНОК УЖЕ НЕ ОТРЕГУЛИРУЕТ!   

ФСЁ!  ╥здец!  Приехали!    Все всё увидели на практике! 

Дубля два никто не хочет! 

Далее все будет по-другому -- не так, как тебе из учебника "Экономикс" в голову насрали. 

[Эсер К.]

Морзик!  Ну, хватит на нас с Эсером клеветать, грех это!

Человек едет с ярмарки. У человека через это бомбит пукан. Будем снисходительны.

[Morze]

50 миллионов безрабтных в Штатах.  Ьольше чем во вреена Великой Депрессии!  Производство -- в глубочайшей жопе и продолжает туда леть ОТВЕСНО И СВОБОДНО.

И чего тебя снова удивляет? Вы же потреблядство то ли совсем отменили, то ли сократили его в два раза (не помню точной формулировки вашего решения). И вот результат - не потребления, нет и производства. А ты какие-то иные последствия ожидал, когда против проклятого потреблядства выступал?  Сегодня вы с каллегой тоже - то ли совсем сантехников отменили, то ли сократили их в два раза своим волевым решением. Теперь производство тросов для чистки туалетов встанет колом, а ты примешься во всём обвинять капитализм и руку рынка, которая до этого довела.

[St. Yorick]

    Опять у тебя ветер дует, потому что деревья качаются. 

    Это не мы отменили потреблятство, из-за чего все рухнуло.

    Это потреблятство там отменяется, потому что все рухнуло.

    А рухнуло все из-за негодной модели хозяйствования.

    Из-за рыночного регулирования базарной анархии -- ЧТО ПРОСТО И НЕ МОГЛО НЕ ПРИВЕСТИ К КАКОМУ-ТО ИНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ!

    Всё!  Приехали!

    Помнишь, как ты (вы) говорил: "Смотрите, Совок рухнул, на практике доказав негодность системы!"  Помнишь?   Отож!

    Вооооот!  Теперь и ваша система доказала на практике, что она ведет только в ПРОПАСТЬ!

    Практика -- критерий истины!

Повторять доказавшую свою негодность модель  никто не будет! 

    В общем с рыночной экономикой закончили! И с "Невидимой Рукой Базара" никто больше не свяжется!
    Далее будет "Руководящая и Направляющая Рука", вполне зримая и осязаемая....

    А вот КУДА она поведет -- это ТЕМА!

[Morze]

Опять у тебя ветер дует, потому что деревья качаются. 

Это не мы отменили потреблятство, из-за чего все рухнуло.

То есть, сантехников и лобкобреев сегодня не вы запретили? Они, наверное, сами запретились!

Ох, Кро, ох и хитрец. Чуть что - сразу в кусты и "янепричом". А официанты и лобкобреи плачут, они же безработные теперь, их туда рука рынка завела, не Кро. Весь день распоряжения раздавал как всех надо запретить на пару с каллегой, который посчитал, что достаточно половину запретить, а тепрь хуякс, и, оказывается, это рынок так определил и капитализм.

[Эсер К.]

    Опять у тебя ветер дует, потому что деревья качаются. 

    Это не мы отменили потреблятство, из-за чего все рухнуло.

    Это потреблятство там отменяется, потому что все рухнуло.

Согласен. Мелкие лавочники нафиг никому упёрлись, чтобы отменять их специально. Много чести. Они сами отомрут естественным путём. Как дворяне в 19 веке.

[St. Yorick]

То есть, сантехников и лобкобреев сегодня не вы запретили? Они, наверное, сами запретились!

Опять клевещешь! 

Никто никого сегодня не запрещал.

Их запретила ОБРУШИВШАЯ мировую экономику Невидимая Рука Базара!  Они лишние!


А как будет после всего этого ╥здеца -- увидим!

Считаю, что паразитические сферы будут вырезаны на корню! И уже не мифическим рынком, а вполне реальным планированием.


Ибо ништяков в мире станет кратно меньше. И тратить их на паразитов -- на стилистов, типа Марата Гельминта,  или на всяких ху(й)дожников, типа Павленского -- НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ! 
Добавлено: 01 Мая 2020, 21:43:33

Согласен. Мелкие лавочники нафиг не кому упёрлись, чтобы отменять их специально. Много чести. Они сами отомрут естественным путём. Как дворяне в 19 веке.

Они отомрут раньше....

В принципе процесс начался! Морзе подтвердит!

А вот в будущем будет, видимо, некий отбор по так бесящей Морза "полезности":  привносит в систему (в общество) отдельный ее член энергии больше, чем потребляет, или потребляет больше, чем привносит --  оценка на паразитарность/полезность...

Мелких лавочников, мастеров интимных стрижек, прочих стилистов... в этом случае, как паразитов, просто изведут, как клопов... 

[Frost]

Дворяне в 19 веке тоже ныли, какие они нужные. И приводили стопицот невероятно убедительных обоснований как без них всё рухнет.

Абажди. Ты же топишь за то, чтобы капиталисты еще круче капитализировали свои капиталы.
Смотри. Лавок было n. А людская потребность - m. Причём n = m.
Внезапно стало n/2. А m так и осталось. Вопрос: что рухнуло. Кому стало лучше, с кому хуже и кто заплакал?

Вопросы, в принципе, риторические, для определения эмоциональной окраски на ком и что держится.

[Morze]

Прочитав сегодняшнее, сделал вывод- Моооорзе( крупно, синим),денюх дай( не так крупно и не синим), а дашнедаш мнупох-ты мироед и ваще редиско.Кактотаг, звиняйте если не понЕл усех экзерцисов.