Автор Тема: Газовые котлы, опыт эксплуатации, отзывы.  (Прочитано 18005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн->SV<-

Аааааааааааааааааа!!!!
Пипец! Сказочная неделя!!!!

Итак, Сказка №2...
"Как у СВ по раздолбайству въебал котёл Бакси и как он это героически преодолевал"...

...А виноват во всём, разумеется, Борисыч, ибо это он всуе помянул беспроблемность моего котла...
Итак, рассаживайтсь поудобнее, начинается сказка...
Утро было... И было утро морозным. Так уж случилось, что из-за мороза мне надо было совершить подвиг и проснуться полвосьмого, чтобы отвезти МарьСергевну в лицей. Ну, полдевятого на работе скуШно, поэтому решил подняться в квартиру матери, котёл проверить -- не задуло ли. Вообще, это надо было сделать неделю назад. Или две. Но когда вытаскивал осенью всё из машины перед химчисткой, где-то пролюбил основной комплект ключей. В общем, сегодня надыбал на работе запасной комплект, поднялся в квартиру и... Ну, как и ожидалось, котёл встал. Что совсем неудивительно после тех ветрищ, которые бушевали в последнее время периодически. В квартире было вполне тепло, сказывается неплохое утепление и "подогрев" от соседей, но Baxi уныло подмигивал ошибкой о слишком маленьком давлении в магистрали. Ну, не беда, подлил мальца водички и стартанул котёл. Причём смотрю, при переключении на горячую вода вообще не идёт, но это ни на какую лютую мысль меня не натолкнуло, увы... Подумал, вдруг там какой клапан есть волшебный, а я про него позабыл... Как результат, через минуту котёл ВЪЕБАЛО ))) Блин, второй раз за неделю у меня бахает нагревательный котёл -- фиговая тентенция. В прошлом году у меня АГВ в доме всего один раз засадило, а в этом и АГВ у матери в доме, и котёл у матери в квартире... А вроде в 16-ом году и грешил-то совсем немного... С чего такой отрицательный прогресс по котлам??? Итак, я мальца прифигел от такой неожиданной радости и начал резко искать официалов по Baxi. В Нске таких нема, сайт Бакси сказал что в Узловой есть. Звоню по городскому -- тишина. Звоню по мобиле, поднимает девочка и радостным (странно, с чего бы?) голосом говорит: "Ой, а вы наверное в Квазар звоните? а тут таких больше нетути". Нашёл их сайт, а он грит: "Кина не будет, электричество кончилось". В общем, контора закрыта. Официалов нет поблизости, только в Туле. Вспомнил, что на Коммунистической есть магаз "Теплогазсервис" или как-то типо того, у нах логотип Baxi на пол стены. Звоню им, а они "А мы только магаз, мы сервисом не занимаемся". Так какого ::bad:: у вас в названии делает слово "сервис"???? Бляяяя... Но дали телефон некого Сергея, который у нах "знакомый мастер"... Дозвонился, забился... Приехал мужичок... Гм... Есть матера, которые свой профессионализм даже не показывают, он сам сквозит в каждом действии... А есть ни рыба, ни мясо... Плохого сказать о нём не могу, но есть "мастера", которые зашорины в свои знания и опыт как в спичечный коробок, и вылезать из него не хотят. Есть тупо механики, а есть инженера. Это разный стиль мышления, разный подход к решению проблемы. Первые, наткнувшись на неразрешимую на их взгляд проблему останавливаются и опускают руки, а инженерная мысль всегда свербит в жопе и не даёт покоя очумелым ручкам. Итак, оставил я его в квартире, а сам уехал по делам. Через час звонк: "Всё плохо. вырвало патрубок из радиатора, но сам радиатор цел. В радиаторе и патрубке явно образовалась ледяная пробка, и паром выдавило патрубок. При этом погнулась часть станины, которая держала патрубок, я пытался выправить, но ничего не получается. Наверное, надо менять всю станину, то есть весь кожух топки, а это долго и дорого. Наверное, я помочь не смогу, надо будет покупать новый котёл." Нуйопаныйфрот. Мне только нового кола не хватало. Приехал, смотрю на урон... Котёл разобран, мастер показывает мне кЕтайским хреновым фонариком на проблемный патрубок. Я считаю, что об уровне специалиста многое говорит его инструмент. Ни один уважающий себя мастер не будет пользоваться дрянным инструментом, и этот фонарик меня добил. Ладно, хрен с ним, ведь есть ещё у мастера и столь важная составляющая? как "опыт", на который я и надеялся... Значит так, проблема оказалась в дальнем левом патрубке горячей воды медные трубы вставляются в патрубки радиатора, имеют по два уплотнительных кольца, которые под давлением самогерметизируются (ну, не знаю как объяснить на словах, кому надо, картинки посмотрите, в бензонасосах машин и мотоциклов также сделано). Чтоб трубки медные из патрубков не вылетали, для передней пары используются специальные стопорные защёлки из пружинной стали, а для задних в качестве ограничителей зачем-то используется какая-то железяка, приклёпанная к боковине топки и зажимающаяся саморезом. Возможно, это сделано потому что до задних патрубков хрен доберёшься и стопорную приблуду там защёлкнуть трудновато. Вот левую такую железяку и погнуло, когда паром выдавило трубку из патрубка. Мастер пробовал несколько раз выправить, но безрезультатно. И тут пришёл Я. У меня есть проблема. Мне надо её решить. Я сходу предлагаю железяку оторвать к ебеням и пригондоёбить вместо неё пружинный стопор, как на передних патрубках. После моего гениального предложения пошёл длительный спор о том, что патрубки разные, ничего не получится, что там выпилов нет нужных. Я говорю, всё там есть, смотри. Он говорит -- смотри, там нет ничего. Ну, договорились на то, что через пару дней он найдёт время, снимет полностью котёл и проверит мою теорию... Но у меня то руки свирбят... Еле-еле выпросил у него ржавую такую пружинку-стопор, после чего он удалился, прихватив 500руб за потраченное время... Ну, меня ж под конец дня прёт. А котёл разобранный -- моветон! Спустился на работу, взял шуруповёрт аккумуляторый и свёрлышко шестёрочку... Снял я теплозашитную gkne (что там сейчас вместо асбеста применяют-то) с внутренней стороны топки, высверлил к ебеням клёпки, держащие ту погнутую херь железную, минут пять корячился подлезть стопор защёлкнуть (пальцы длинные, руки нетолстые -- подлез). Подал воду -- не течёт! отлично, сказал я, и начал собирать котёл, который разбирал-то совсем не я... Где что стояло, куда провода шли -- хз. Но тем не менее собрал влёт, правда, два самореза лишних всё-таки осталось -- это проёб. Стартанул котёл -- работает!

Это я всё к чему. Ну, что Борисыч -- папуас глазливый, это и так понятно. Но вот сколько же по людям ходит "мастеров", которые не могут выйти даже чуть за рамки свои и ограничения, которые то ли при обучении в них вбили, то ли просто из-за ограниченности ума... Электронику так точе често ремонтируют -- начитавшись форумов, при этом не разбираясь ни в электронике, ни зная даже закона Ома, а тупо по образу и подобию описанных успешных ремонтов в интернете... Бляяя, как же меня такое выбешивает...

Вот как-то как... Котёл работает... Но теперь, посмотрев как это всё устроено изнутри реально, а не по картинкам, я мальца реально стал стрематься. Топка, оказывается, нифига не герметичная, щели есть. Изнутри топка 6мм типаасбестовой плитой выложена по сторонам, а сверху тупо радиатор, в который прям херачит пламя. Но это фигня. Для меня стрёмно, что прям над радиатором сразу наклонная полумилиметровая оцинковка кожуха турбины, защищённая всё тем же псевдоасбестом и всё! не уж то в радиаторе почти всё тепло пламени поглощается, и на долю этой тонюсенькой преграды над радиатором ничего серьёзного не приходится??? И почему производитель конструктивно допустил замерзание агрегата???

Ну и непонятно, почему автоматика вообще допустила этот бабах. Ведь датчик потока должен был заглушить пламя. Херня какая-то... Сбойнуло что-то...
А если тебе не по сердцу мой Путь,
Выбери свой или выбери с кем,
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!
(с) К.Кинчев
 

ОффлайнMorze

Я сегодня утром хотел анонсировать этот шыдевр, но чота замотался и забыл )))
 

ОффлайнFrost

СВ теперь котлы штоле чинит?

Кстати о мастерах и документации.
 
Я када стал очень сильно разбираться почему у меня котел работает так как мне не нравится, наше в его настройках странную вещь. Вернее настройка самая обычная - скорость вращения вентилятора отвода продуктов сгорания, а вот заданное значение параметра странное.
Дымоход коаксиальный, в инструкции написано что при таком типе и длине дымохода как у меня должен стоять параметр "4", а сейчас стоит "12". Т.е. то значение что соответствует разделенному дымоходу, той же конфигурации (одно колено и длина свыше 2м).
Так как я инженер хреновый и газоанализатора у меня нет, то менять значение установленное мастерами я не стал.
Но вопрос в голове остался: а кто же прав, мастера или инструкция?
 

ОффлайнЭнск

У меня тоже есть вопрос - как там могла образоваться ледяная пробка?
The rest is silence
 

ОффлайнMorze

У меня тоже есть вопрос - как там могла образоваться ледяная пробка?

В тред призывается Кукушкин! (с)
 

ОффлайнTomba

посмотрев как это всё устроено изнутри реально, а не по картинкам, я мальца реально стал стрематься. Топка, оказывается, нифига не герметичная, щели есть. Изнутри топка 6мм типаасбестовой плитой выложена по сторонам, а сверху тупо радиатор, в который прям херачит пламя. Но это фигня. Для меня стрёмно, что прям над радиатором сразу наклонная полумилиметровая оцинковка кожуха турбины, защищённая всё тем же псевдоасбестом и всё! не уж то в радиаторе почти всё тепло пламени поглощается, и на долю этой тонюсенькой преграды над радиатором ничего серьёзного не приходится???
и этот земляной червяк позволяет себе спорить с Кукушкиным?  ;D;D;D

У меня тоже есть вопрос - как там могла образоваться ледяная пробка?
Это патамушта некоторые считают, что режим работы циркуляционного насоса 24/365 (в отопительный сезон) задуман чтобы бесполезно жрать электричество. А на самом деле работающий цирк.насос является ключевым элементом системы противоразморозки.

А уличный датчик температуры задуман не для замещения Д-звена регулятора, а на случай если пользовател прощелкал наступление заморозков - автоматика сама должна перевести котел в режим "отопление", включить цирк.насос и не выключать его до тех пор, пока температура на улице не станет положительной.
Не стесняйтесь своих чувств и желаний. Другой жизни для них не будет (с)
 

ОффлайнЭнск

и этот земляной червяк позволяет себе спорить с Кукушкиным?  ;D;D;D
Это патамушта некоторые считают, что режим работы циркуляционного насоса 24/365 (в отопительный сезон) задуман чтобы бесполезно жрать электричество. А на самом деле работающий цирк.насос является ключевым элементом системы противоразморозки.
Ты точно внимательно прочитал - почему отключился котел? Его задуло, в этом случае насос тоже, как ни странно, выключается.
А уличный датчик температуры задуман не для замещения Д-звена регулятора, а на случай если пользовател прощелкал наступление заморозков - автоматика сама должна перевести котел в режим "отопление", включить цирк.насос и не выключать его до тех пор, пока температура на улице не станет положительной.
Точно. А комнатный датчик - это второй контур защиты, на случай, если уличный датчик почему-либо не сработает.
 

ОффлайнFrost

Это патамушта некоторые считают, что режим работы циркуляционного насоса 24/365 (в отопительный сезон) задуман чтобы бесполезно жрать электричество. А на самом деле работающий цирк.насос является ключевым элементом системы противоразморозки.

А уличный датчик температуры задуман не для замещения Д-звена регулятора, а на случай если пользовател прощелкал наступление заморозков - автоматика сама должна перевести котел в режим "отопление", включить цирк.насос и не выключать его до тех пор, пока температура на улице не станет положительной.
Некоторые считают не так.
Если я знаю температуру в помещение и задаю минимум, по которому обязательно должен включиться котел, как достичь разморозки системы?

А насчет остановки по ошибке, не могу сказать точно, что произойдет с насосом. Возможно что насос как раз таки включается, а возможно и останавливается вместе со всем котлом, так что тут к некоторым отсылка мимо...

И есчо вопрос: если пробка в радиаторе, чо прям реально пар и его сильное давление образуется быстрее чем растает лед?
 

ОффлайнTomba

А насчет остановки по ошибке, не могу сказать точно, что произойдет с насосом. Возможно что насос как раз таки включается, а возможно и останавливается вместе со всем котлом, так что тут к некоторым отсылка мимо...
в босяцких котлах останавливается всё, в системах посерьезнее - все режимы настраиваются отдельно

А комнатный датчик - это второй контур защиты, на случай, если уличный датчик почему-либо не сработает.
Да, это и как второй контур и как датчик термостата рабочей зоны системы отопления, но основная функия конечно же ПИД-термостатирование.

если пробка в радиаторе, чо прям реально пар и его сильное давление образуется быстрее чем растает лед?
Если радиатор замерзнет - никаким давлением пара ничего не разорвет, потому как рабочее давление в системе в среднем 1.5-2.5 кг/см.
 
А у СВ замерз теплообменник и подводящие трубки, лед расширился и трубки "отцепились" и система разгерметизировались внутри самого котла. Когда котел включился и начал греть, из-за отсутсвия протока теплоносителя через радиатор произошло резкое закипание и выброс пара через уже образовавшиеся негерметичности. Вот и весь фокус со взрывом, которого в принципе и не было.
 

ОффлайнMorze

Это патамушта некоторые считают, что режим работы циркуляционного насоса 24/365 (в отопительный сезон) задуман чтобы бесполезно жрать электричество. А на самом деле работающий цирк.насос является ключевым элементом системы противоразморозки.

В тред призывается Кукушкин! (с)

В системе жидкость будет двигаться без всякого насоса. Насосы для другого нужны - эффективность они поднимают.
 

ОффлайнFrost

в босяцких котлах останавливается всё, в системах посерьезнее - все режимы настраиваются отдельно
Ну вот, следовательно 24/365 в босяцком котле не спасет от замораживания системы при возникновении какой-либо ошибки.

Если радиатор замерзнет - никаким давлением пара ничего не разорвет, потому как рабочее давление в системе в среднем 1.5-2.5 кг/см.

А у СВ замерз теплообменник и подводящие трубки, лед расширился и трубки "отцепились" и система разгерметизировались внутри самого котла. Когда котел включился и начал греть, из-за отсутсвия протока теплоносителя через радиатор произошло резкое закипание и выброс пара через уже образовавшиеся негерметичности. Вот и весь фокус со взрывом, которого в принципе и не было.
норм такой выброс, гнет там даже чего-то...
 

ОффлайнMorze

норм такой выброс, гнет там даже чего-то...

В тред призывается Кукушкин! (с)
 

ОффлайнКонстантин2

В тред призывается Кукушкин! (с)
Думаешь все-таки гидроудар?
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

ОффлайнMorze

Думаешь все-таки гидроудар?

Придёт - скажет. Зачем мне думать?
 

ОффлайнКонстантин2

Придёт - скажет. Зачем мне думать?
Согласен - нам это ни к чему.
Голова потом болит...
 

Оффлайн->SV<-

Теперь по очереди...

SV ваще может ремонтировать чё угодно, как показывает практика, вот только времени у него на это нетути...
Пробка образовалась именно в половине теплообменника горячей воды, а в отопительной было всё норм. Возможно, насос и включается иногда даже в "ошибочном" состоянии, надо мануалы почитать. А часть "горячей воды" в темплообменнике осталась без движухи и взмёрзла. Тут я не соглашусь с Томбой в части предположения, что выдавило льдом. Льдом бы мне медные трубки деформировало бы стопудово. А вот пробка -- да. В медяшке образовалась вверху, потом её до ближайшего изниба протолкнула, где она благополучно и застряла, заблокировав циркуляцию. Потом закипело и паром ухерачило. Напомню, между включением котла и бабахом прошло около минуты, если бы трубка уже была выдавленная (разгерметизированная), то бабаха не было бы, а просто потекла бы вода. А тут бахнуло знатно так, душевно...

Во, надо на досуге всё-таки изучить строение котла поподробнее. Ибо пока мне не явно, почему не закипает вода в одной из половин теплообменника, которая в данный момент неактивна... какая-то циркуляция-то должна быть. Или у теплообменника столь высокая теплопроводность, что он весь прогревается почти одинаково и не даёт "неактивной" половине закипеть? Но тогда это противоречит моему бабаху. В общем, надо как-нить проликбезиться...
 

ОффлайнTomba

Во, надо на досуге всё-таки изучить строение котла поподробнее. Ибо пока мне не явно, почему не закипает вода в одной из половин теплообменника, которая в данный момент неактивна... какая-то циркуляция-то должна быть. Или у теплообменника столь высокая теплопроводность, что он весь прогревается почти одинаково и не даёт "неактивной" половине закипеть? Но тогда это противоречит моему бабаху. В общем, надо как-нить проликбезиться...
В котле два отдельных теплообменника - газ/жидкость и жидкость/жидкость. При "загасе котла" первым мерзнет который газ/жидкость. По твоему, слегка сумбурному описанию не очень понял о каком из них идет речь.

Для статистики: на днях попробовал стопорнуть свой котел путем стравливания давления в контуре отопления. Итог - мой босяцкий котел встает колом и никакие циркуляции не циркулируют. Вероятно, это сделано для защиты цирк.насоса от работы в режиме сухого хода.

Берегите котлы!
« Последнее редактирование: 31 Января 2017, 11:12:34 от Tomba »
 

Оффлайн->SV<-

Какая-такая газ-жидкость???
На верху топки стоит теплообменник с двумя патрубками с каждой стороны. Одна пара -- горячая вода, вторая -- отопление...

По поводу того, что СВ может всё починить -- это я себя перехвалил.
Вопрос не к поцонам, а к Тигрику, как единственной активной барышне на форуме: если от большого ума постирал шерстяной шарф и он из метрсемьдесятпять стал чуть больше полметра -- это как-нибудь лечится??? Хьюго, ёкарныйбабай, Босс был... Используя вновь намоченный шарф как экспандер, я кое-как его до метра растянул, но где взять оставшиеся семьдесятпять сантиметров??? Да и состояние материала стало "как шинель", вообще не дышит ((( Биида-пииичаль
 

ОффлайнЭнск

Какая-такая газ-жидкость???
На верху топки стоит теплообменник с двумя патрубками с каждой стороны. Одна пара -- горячая вода, вторая -- отопление...

По поводу того, что СВ может всё починить -- это я себя перехвалил.
Вопрос не к поцонам, а к Тигрику, как единственной активной барышне на форуме: если от большого ума постирал шерстяной шарф и он из метрсемьдесятпять стал чуть больше полметра -- это как-нибудь лечится??? Хьюго, ёкарныйбабай, Босс был... Используя вновь намоченный шарф как экспандер, я кое-как его до метра растянул, но где взять оставшиеся семьдесятпять сантиметров??? Да и состояние материала стало "как шинель", вообще не дышит ((( Биида-пииичаль
Я не Тигрик, но мой авторитетный консультант, исходя из собственного практического опыта, советует тебе купить новый шарф.
 

Оффлайн->SV<-

Дурак шоль? Это ящик вина в твоей предпочитаемой ценовой категории!!!
Мож, отпарить как-нить?
Или через ручную отжималку от древних советских стиралок???

Мы не ищем простых путей! )))))
 

ОффлайнFrost

если от большого ума постирал шерстяной шарф и он из метрсемьдесятпять стал чуть больше полметра -- это как-нибудь лечится??? Хьюго, ёкарныйбабай, Босс был...Биида-пииичаль
Это вам не схемы паять - это хлопок!
 

ОффлайнЭнск

Дурак шоль? Это ящик вина в твоей предпочитаемой ценовой категории!!!
Мож, отпарить как-нить?
Или через ручную отжималку от древних советских стиралок???

Мы не ищем простых путей! )))))
У консультанта шарф стоимостью всего лишь как одна бутылка Сассикайи.
Отпарить можно, после того как фарш назад научишься проворачивать)))

Добавлено: 04 Февраля 2017, 00:56:01
Это вам не схемы паять - это хлопок!
Это шерсть.
/Опять штоль раньше всех смотался?/
 

ОффлайнFrost

Это шерсть.
/Опять штоль раньше всех смотался?/
Согласен! Хлопок может усесть еще меньше.
/Нет/
 

ОффлайнNewmoscow

Дурак шоль?
Мож, отпарить как-нить?
Представь себе, что некий мономер полимеризовался, поможет условное "отпаривание"? ))
Прибыл из Моршанска.