Автор Тема: Санкции и импортозамещение  (Прочитано 96612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнЭнск

В Штатах аналогично, но от 100 долларов.
В Штатах нет НДС.
The rest is silence
 

ОффлайнКонстантин2

Не со 150, а с 26-ти, Костя.
В Штатах аналогично, но от 100 долларов.
В Южной Корее 120 евро (150.000 вон)

Еще примеры надо?
Не с 26, а с 22 и не НДС, а пошлина 30% и не на все виды товаров. А НДС должен возникать со 150 (в разных странах ЕС постепенно должны приводить к этой цифре). Проверь.

В штатах подняли до 800 недавно и далее не НДС, а пошлина.

Про Корею врать не буду - наверняка не знаю, но сильно подозреваю, что там также пошлина, а не НДС. При необходимости могу проверить.

В НДС два года назад начала играть Европа и Австралия с 2017 вводит, но схемы администрирования этого налога для нерезидентов работающей нет.

Пошлины есть у всех, просто порог разный.
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

Оффлайнyuzir

В Штатах нет НДС.
Пусть не НДС, а пошлина, но смысл сбора примерно тот же. Так что не принципиально.


Добавлено: 09 Ноября 2016, 00:47:20
Пошлины есть у всех, просто порог разный.
А в России уже была пошлина, а теперь к ней добавили НДС?
 

ОффлайнMorze

Я вся такая сама горжусь этой идеей  :party:

Несколько раз лично с советником президента эту тему обсуждал.  :alco1:

Добавлено: 09 Ноября 2016, 03:09:05
Это ты у Морзе так научился не моргая круглое называть горячим?

Это не самое лучшее, чему у Морзе можно научиццо.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 03:13:28
А НДС должен возникать со 150
Ебааать!  :cc9:

Добавлено: 09 Ноября 2016, 03:16:52
А в России уже была пошлина, а теперь к ней добавили НДС?

пошлина была и есть везде. И в Германии, и в России. И НДС тоже. Китайцы научились поставлять нам товар без налогов - ссуко тупо через почту, минуя пошлины и НДС. Соответственно, все легальные продавцы и поставки сразу остались в пройёбе на сумму 18% плюс пошлины.

Ну и доколе мы будем протекционировать китайцев, освобождая их от всех налогов и пошлин?

Добавлено: 09 Ноября 2016, 03:28:46
Математически схема выглядит так.

Пусть НДС в обеих странах (экспортёре и импортёре) = 20% для ровного счёта.

Экспортёр (поставщик товара) уплачивает в своей стране НДС 20% и при экспорте возвращает его себе. Как все частные лица в аэропорту ))) В этот момент товар у него дешевеет на сумму НДС, на 20%.

При ввозе в страну, при импорте, импортёр уплачивает пошлину и НДС - 20%. И стоимость восстанавливается как бы. Поняли?

Что делают китайцы? Они экспортируют и получают возмещение своего НДС, но не уплачивают наш НДС. Их товары тупо лишены в своей стоимости размера этого налога. А он, ссуко, 1/5 цены. вы будете возражать, типа "Ну потребителю же так дешевле!!!". Не спорю. Конечно дешевле. А далеко мы так уйдём, если на нашей территории совсем без налогов работают чужие, а со своих можно брать во весь рост?
 

Оффлайнyuzir

Я как раз спрашивал про доставку через почту, была пошлина или нет. Если почтовые доставки не облагались пошлиной, то о чем речь? По мне, так назовите как угодно, но почтовые доставки из-за границы должны идти через таможно. У нас так.
 

ОффлайнКонстантин2

Пусть не НДС, а пошлина, но смысл сбора примерно тот же. Так что не принципиально.


Добавлено: 09 Ноября 2016, 00:47:20
А в России уже была пошлина, а теперь к ней добавили НДС?
Принципиально, потому как разное администрирование.
Пока не добавили, но собираются.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 08:36:33
Я как раз спрашивал про доставку через почту, была пошлина или нет. Если почтовые доставки не облагались пошлиной, то о чем речь? По мне, так назовите как угодно, но почтовые доставки из-за границы должны идти через таможно. У нас так.
Сильно. Я подозреваю у нас также.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 08:48:20
1. Я вся такая сама горжусь этой идеей  :party:
Несколько раз лично с советником президента эту тему обсуждал. 

2. :alco1:
]Ебааать!  :cc9:

3. пошлина была и есть везде. И в Германии, и в России. И НДС тоже. Китайцы научились поставлять нам товар без налогов - ссуко тупо через почту, минуя пошлины и НДС. Соответственно, все легальные продавцы и поставки сразу остались в пройёбе на сумму 18% плюс пошлины.

Ну и доколе мы будем протекционировать китайцев, освобождая их от всех налогов и пошлин?

Добавлено: 09 Ноября 2016, 03:28:46
Математически схема выглядит так.

Пусть НДС в обеих странах (экспортёре и импортёре) = 20% для ровного счёта.

Экспортёр (поставщик товара) уплачивает в своей стране НДС 20% и при экспорте возвращает его себе. Как все частные лица в аэропорту ))) В этот момент товар у него дешевеет на сумму НДС, на 20%.

При ввозе в страну, при импорте, импортёр уплачивает пошлину и НДС - 20%. И стоимость восстанавливается как бы. Поняли?

Что делают китайцы? Они экспортируют и получают возмещение своего НДС, но не уплачивают наш НДС. Их товары тупо лишены в своей стоимости размера этого налога. А он, ссуко, 1/5 цены. вы будете возражать, типа "Ну потребителю же так дешевле!!!". Не спорю. Конечно дешевле. А далеко мы так уйдём, если на нашей территории совсем без налогов работают чужие, а со своих можно брать во весь рост?

1. Давай по честноку - с Клименко вы обсуждали, что под видом "личных целей" происходит ввоз оптовых партий. Твои аргументы (ровно как и озвучиваемые Клименко) есть на старом форуме. Эти аргументы легко разбиваются, что я показал в том же обсуждении тебе и Клименко на экспертном совете. Поэтому тему с оптовым ввозом вы с Клименко спустя год тихо свернули.
Истории "взять с продавцов из-за рубежа НДС" всего год с небольшим.
2. Расскажи мне что не так.
3. Ни фига это тема не китайцев и не почты: эта схема ввоза для всего импорта в личных целях, как для почты, так и для багажа, грузов.
Ошибка на ошибке у тебя в схеме, позже поясню.
 

ОффлайнMorze

1. Давай по честноку - с Клименко вы обсуждали, что под видом "личных целей" происходит ввоз оптовых партий. Твои аргументы (ровно как и озвучиваемые Клименко) есть на старом форуме. Эти аргументы легко разбиваются, что я показал в том же обсуждении тебе и Клименко на экспертном совете. Поэтому тему с оптовым ввозом вы с Клименко спустя год тихо свернули.

Ничего мы не свернули, как видишь. И да, давай по честноку. Ярчайший пример - реклама аж на первом канале смартфонов LeEco и дальнейший вход этих китайцев на рынок. Продали они, судя по слухам, около 100 000 единиц своей продукции. Могу ошибаться, возможно, уже больше - продажи продолжаются. Никакого представительства в РФ нет. Никаких пошлин и НДС китайцы не платят. Они дали рекламу на первом канале, а теперь присылают смартфоны на почту. Ессно, они дешевле самих себя же, легально ввезённых в РФ минимум на 18%. Да, покупателю это выгодно. Но с какого перепоя мы освободили китайских продавцов от налогов? Тогда давайте от налогов освободим и наших продавцов.

Так шта - вот тебе, пожалуйста - легальная оптовая партия без налогов и пошлин с рекламой на первом канале.
 

Оффлайнyuzir

Сильно. Я подозреваю у нас также.
Судя по тому, что говорит Морзе, нифига у вас не также.
 

ОффлайнЭнск

Судя по тому, что говорит Морзе, нифига у вас не также.
Таможня не равно пошлина.
 

ОффлайнMorze

Судя по тому, что говорит Морзе, нифига у вас не также.

В том смысле, что посылки проходят через таможню - всё у нас так же: посылки проходят через таможню. Проходят и проходят, проходят и проходят. Бесплатно и без НДС. ))))
 

ОффлайнЭнск

Проходят и проходят, проходят и проходят. Бесплатно и без НДС. ))))
Прямо как паксы с борта Гуанчжоу-Москва, да?
 

ОффлайнMorze

Прямо как паксы с борта Гуанчжоу-Москва, да?

Ну типа да. Только пакс с такого борта с чемоданом китайских айфонов ещё чем-то рискует, если сунется в зелёный коридор. А у китайцев с почтой ваще всё легально )))
 

Оффлайнyuzir

Таможня не равно пошлина.
Ну вот смотри.
У нас когда тебе приходит посылка из Китая, она приходит на таможню. Оттуда тебе присылают письмо, мол приходи и забирай. Ты приходишь, они тебе говорят: "Открывай и показывай документы (счет к примеру)". Ты открываешь, показываешь счет. Если там лежит то, на что у тебя счет и цена не превышает 26 евро, забираешь и уходишь. Если же цена больше 26 евро, будь добр уплатить таможенную пошлину, а иначе хрен тебе с маслом, а не посылка.
 

ОффлайнMorze

Ну вот смотри.
У нас когда тебе приходит посылка из Китая, она приходит на таможню. Оттуда тебе присылают письмо, мол приходи и забирай. Ты приходишь, они тебе говорят: "Открывай и показывай документы (счет к примеру)". Ты открываешь, показываешь счет. Если там лежит то, на что у тебя счет и цена не превышает 26 евро, забираешь и уходишь. Если же цена больше 26 евро, будь добр уплатить таможенную пошлину, а иначе хрен тебе с маслом, а не посылка.

У нас тоже так. Но порог - 1000 долларов. Хоть слона провози (по частям).
 

Оффлайнyuzir

У нас тоже так. Но порог - 1000 долларов. Хоть слона провози (по частям).
Многовато
 

ОффлайнMorze

Многовато

да я бы сказал - дырища )))) С таким порогом весь рынок открыт для любых товаров и для легальной торговли всех, кроме наших, без уплаты налогов и пошлин.
 

ОффлайнЭнск

Ты приходишь, они тебе говорят: "Открывай и показывай документы (счет к примеру)". Ты открываешь, показываешь счет.
Какой счёт??? Это племянница Абрама Моисеевича прислала старые ненужные вещи.
 

ОффлайнMorze

Какой счёт??? Это племянница Абрама Моисеевича прислала старые ненужные вещи.

Щас ты Юрку научишь! Потом вся Германия в шоке будет от этих открытий! Бирки ещё срезать заранее надо, чтобы не палицца. )))) Во владивостоке чтобы пошлины на авто не платить (заградительные), они машины пополам разрезают, а потом по прибытию обратно сваривают. )))))

Кстати, при современном уровне IT не вижу никаких проблем посчитать племянницу Абрама Моисеевича и все её ненужные вещи.
 

Оффлайнyuzir

Какой счёт??? Это племянница Абрама Моисеевича прислала старые ненужные вещи.
Частные посылки (от частного лица частному лицу) до 45 евро не попадают под таможенный сбор. Выше 45 евро - плати. И если племянница Абрама Моисеевича пошлет тебе ненужный седьмой айфон, то ты сильно обломаешься на таможне. И при попытке ввести в заблуждение попадешь еще на некислый штраф.

Good luck.
 

ОффлайнЭнск

И если племянница Абрама Моисеевича пошлет тебе ненужный седьмой айфон, то ты сильно обломаешься на таможне.
Я - нет!!! Потому что у нас свободная страна, пока Морзе с Клименко это не отменили.
У нас только товарные партии могут проканать, одна штука - свободный человек купил себе где захотел.
 

ОффлайнMorze

Я - нет!!! Потому что у нас свободная страна, пока Морзе с Клименко это не отменили.
У нас только товарные партии могут проканать, одна штука - свободный человек купил себе где захотел.

Все эти речи про свободного человека в данном контексте обсуждения - это всего лишь ширина зелёного коридора. Часы из Швейцарии в чемодане везут отдельно от коробочек и чеков. Одну штуку, не товарную партию. Почему? Потому что ссуко умные очень и прекрасно понимают чем дело может обернуться, если в зелёный коридор не прошмыгнуть. А десять манго из Тая (товарную партию считай) я привёз без уплаты пошлин и налогов. Даже тебе досталась одна штучка )))
 

ОффлайнКонстантин2

Ничего мы не свернули, как видишь. И да, давай по честноку. Ярчайший пример - реклама аж на первом канале смартфонов LeEco и дальнейший вход этих китайцев на рынок. Продали они, судя по слухам, около 100 000 единиц своей продукции. Могу ошибаться, возможно, уже больше - продажи продолжаются. Никакого представительства в РФ нет. Никаких пошлин и НДС китайцы не платят. Они дали рекламу на первом канале, а теперь присылают смартфоны на почту. Ессно, они дешевле самих себя же, легально ввезённых в РФ минимум на 18%. Да, покупателю это выгодно. Но с какого перепоя мы освободили китайских продавцов от налогов? Тогда давайте от налогов освободим и наших продавцов.

Так шта - вот тебе, пожалуйста - легальная оптовая партия без налогов и пошлин с рекламой на первом канале.
1. Представительство есть. Есть также юрлицо - резидент РФ. Ввоз в РФ произведён был официально и партионно, продажа производилась через магазин (что невозможно при ввозе "для личных целей"). Ты кого наслушался про Леэко? Плюнь на него - тебя обманули.
У меня в ФБ можешь найти главу российского Леэко в друзьях - знаю его более 10 лет.
Это если по чесноку в приведённом тобой примере.
2. Повторю - речь идёт не о китайцах и почте, а о любом ввозе в личных целях - это товары через магазины не продаются.
Волну гонят только розничные торговцы импортом в РФ, так как разница в цене не пресловутые 20% НДС, а в разы. Охраняют свою доходность всеми правдами и неправдами.
Судя по тому, что говорит Морзе, нифига у вас не также.
Юр, ты плохо знаешь эту тему и зря выбрал сразу чью-то сторону, не разобравшись.
Ну типа да. Только пакс с такого борта с чемоданом китайских айфонов ещё чем-то рискует, если сунется в зелёный коридор. А у китайцев с почтой ваще всё легально )))
Что предельная стоимость (60 тысяч и 1000 евро), что параметр коммерческой партии одинаков в обоих этих случаях. Так что риски сопоставимы.
У нас тоже так. Но порог - 1000 долларов. Хоть слона провози (по частям).
Только ты дораскажи Юре, что 1000 евро/31 кг в месяц на человека и про критерий запретов и ограничений.
А также расскажи про предложение Клименко: брать с каждого отправления ввозимого в страну 15 евро (начиная с нулевой стоимости), начиная с 22 евро НДС 18%, а с 200 евро ещё плюсом 30% пошлины, но не менее 4 евро с кг (что б не занижали).
Кроме этого всех зарубежных продавцов заставить регистрироваться в Российской налоговой для учёта взысканного НДС.
Это не попытка "выровнять условия", это желание ещё поднять цены у себя, убив конкурента напрочь.
Все эти речи про свободного человека в данном контексте обсуждения - это всего лишь ширина зелёного коридора. Часы из Швейцарии в чемодане везут отдельно от коробочек и чеков. Одну штуку, не товарную партию. Почему? Потому что ссуко умные очень и прекрасно понимают чем дело может обернуться, если в зелёный коридор не прошмыгнуть. А десять манго из Тая (товарную партию считай) я привёз без уплаты пошлин и налогов. Даже тебе досталась одна штучка )))
Потому что часы больше порога ввоза, а по манго тебя никто не проверил, а то бы хлопнули даже за один - по фитосанитарному ограничению.
 

Оффлайнyuzir

Юр, ты плохо знаешь эту тему и зря выбрал сразу чью-то сторону, не разобравшись.
Я не выбрал сторону, а сравниваю с немецкой системой. Я не знаю тонкостей, я рассуждаю с позиции здравого смысла. Если есть товар, который можно купить в заграничном интернет-шопе без уплаты каких-либо налогов или пошлин и такой же товар, которые у официального продавца обложен пошлиной, то это неравенство. Бюджет недополучает налогов, рабочие места не создаются. С точки зрения здравого смысла - надо регулировать.
Другой вопрос - как именно надо. Судя по твоим словам, Клименко там решил фигурально починить печатную плату кувалдой. Но тут из меня "иксперд" плохой, так как деталей я не знаю и спорить не буду.
 

ОффлайнMorze

1. Представительство есть. Есть также юрлицо - резидент РФ. Ввоз в РФ произведён был официально и партионно, продажа производилась через магазин (что невозможно при ввозе "для личных целей"). Ты кого наслушался про Леэко? Плюнь на него - тебя обманули.
У меня в ФБ можешь найти главу российского Леэко в друзьях - знаю его более 10 лет.
Это если по чесноку в приведённом тобой примере.

Наличие у тебя в друзьях Виктора Сюя, ранее по той же схеме, что и Leeco, продвигавшего китайскую "контрабанду" от JD.com (результат известен рынку), конечно, совершенно опровергает моей пример.  ;D

Добавлено: 09 Ноября 2016, 19:05:08
Волну гонят только розничные торговцы импортом в РФ, так как разница в цене не пресловутые 20% НДС, а в разы.

Снова ложь. Meizu M3s mini (очень популярный телефон, продающийся в том числе и у меня - легальный РСТ, растаможен, ввезён и распространяется через дистибуцию) стоит в китае 8200-8900, у меня 11900 (уже с торговой наценкой - это РРЦ для РФ). Разница не в разы, а ровненько на размер пошлины и НДС. Таких примеров миллионы. Кстати, размер скидки на смартфоны LeEco от ими же назначенной цены для России (цена соизмерима с аналогичными по ТТХ моделями, официально продающимися в РФ) тоже чудесным образом равна размеру НДС+пошлина. Чудеса на виражах. )))

И волну гонят не розничные продавцы - большинство из них торгует серяком, завезённым тоже без налогов и пошлин. Волну гонит официальная розница и дистрибуция, которая, ессно, херово себя чувствует после уплаты налогов и пошлин, конкурируя с теми, кто от этих налогов освобождён.

Каждый день я получаю по несколько предложений на закуп серяка по очень привлекательным ценам. Ввоз таких товаров осуществляется как раз по той схеме, которую ты защищаешь. И не надо меня парить про "опты" и "личное пользование". Целые прайсы оптовые на серяк существуют - это огромная разросшаяся раковая опухоль.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 19:08:05
Это не попытка "выровнять условия", это желание ещё поднять цены у себя, убив конкурента напрочь.Потому что часы больше порога ввоза, а по манго тебя никто не проверил, а то бы хлопнули даже за один - по фитосанитарному ограничению.

Можно пруф про манго?
 

ОффлайнЭнск

Каждый день я получаю по несколько предложений на закуп серяка по очень привлекательным ценам. Ввоз таких товаров осуществляется как раз по той схеме, которую ты защищаешь. И не надо меня парить про "опты" и "личное пользование". Целые прайсы оптовые на серяк существуют - это огромная разросшаяся раковая опухоль.
Ну с этим же можно бороться существующими инструментами, не вводя обязательную регистрацию китайских студентов в российской налоговой?