А довайте молодёжь лечить?

[Эсер К.]

Доказывать нужно и то, и другое.

Когда человек не может купить макарон, само по себе это не означает, что Путин виноват

Голословное утверждение.

Я очень много раз про это рассказывал. Кратко ещё раз: капитализм работает только в условиях экспансии на новые некапиталистические рынки (иначе норме прибыли неоткуда взяться). Когда новых рынков нет (другими словами - все страны на планете капиталистические), экспансия заменяется на дестабилизацию части этих стран, с целью отбросить их в развитии назад, и осуществить искусственную экспансию. Кто бы не руководил такими странами, он никогда не сможет сделать так, чтобы потребительская способность граждан его страны только росла, и никогда не падала: внешнее воздействие системы всегда существенно сильнее, чем его внутренние возможности. Поэтому предлагать что-то в духе "давайте поменяем Путина на Навального и все сразу смогут купить макарон" - довольно наивно.
Добавлено: 06 Сентября 2017, 13:35:18

Отчего же? Если иметь неумную жену, то может не хватить не только на макароны, но и на маршрутку.
Вспомните Эллочку. Хо-хо!

Согласен. Но это тоже не к Путину вопрос.

[Morze]

Я очень много раз про это рассказывал. Кратко ещё раз: капитализм работает только в условиях экспансии на новые некапиталистические рынки (иначе норме прибыли неоткуда взяться). Когда новых рынков нет (другими словами - все страны на планете капиталистические)

Не понял. Как только в стране наступает капитализм - куда девается рынок? И норма прибыли - она что, выдерживается за счёт некапиталистических рынков? И третий вопрос до кучи: на шарике полно капиталистических стран, которые никогда ни на кого не нападали. Как они справляются?

[Эсер К.]

Не понял. Как только в стране наступает капитализм - куда девается рынок?

Рынок в отдельно взятой стране в данном случае рассматривать смысла не имеет, при текущей глобализации есть только общий капиталистический рынок.

И норма прибыли - она что, выдерживается за счёт некапиталистических рынков?

Естественно. Это чуть ли не самая главная аксиома капитализма.

Это примерно как общество, состоящее из одних только владельцев палаток с труселями. Такое общество никогда не будет работать: для его функционирования обязательно нужны наёмные работники, причём количественно их должно быть больше.

И третий вопрос до кучи: на шарике полно капиталистических стран, которые никогда ни на кого не нападали. Как они справляются?

Кто именно имеется в виду?

[Morze]

Это примерно как общество, состоящее из одних только владельцев палаток с труселями. Такое общество никогда не будет работать: для его функционирования обязательно нужны наёмные работники, причём количественно их должно быть больше.

Откуда ты это всё берёшь? При капитализме работает не человек, а капитал. Владельцу палатки с труселями никто не запрещает работать на другого владельца палатки с труселями.

Почему их должно быть обязательно больше - даже не спрашиваю.
Добавлено: 06 Сентября 2017, 13:56:37

Естественно. Это чуть ли не самая главная аксиома капитализма.

А это ты откуда взял?
Добавлено: 06 Сентября 2017, 13:57:33

Кто именно имеется в виду?

Не знаешь таких стран или снова пытаешься шлангом прикинуться?

[DT0wer]

Почему их должно быть обязательно больше - даже не спрашиваю.

Чтобы получалось молоко, нужны не только доярки, но и объекты дойки. Причём вторых нужно больше, чем первых.

[Morze]

Чтобы получалось молоко, нужны не только доярки, но и объекты дойки.

Коровы штоле? Чтобы получилось молоко доярки давно не нужны.

[DT0wer]

Коровы штоле? Чтобы получилось молоко доярки давно не нужны.

Коровы штоле. Доярки это образно сказано, механические доярки тоже считаются.

[Morze]

Коровы штоле. Доярки это образно сказано, механические доярки тоже считаются.

И где их берут? На некапиталистических рынках? Вы некапиталистические рынки представляете себе в виде коров, которых можно доить и использовать в качестве источника прибыли и капитала? Какие чудесные рынки!

[Эсер К.]

Откуда ты это всё берёшь? При капитализме работает не человек, а капитал. Владельцу палатки с труселями никто не запрещает работать на другого владельца палатки с труселями.

Сам по себе капитал не может давать прибыль (если мы говорим о замкнутой системе). Это как в том анекдоте, когда жители маленького города отдали друг другу долг в 100 долларов. Все были счастливы, но прибыли не получилось.

Не знаешь таких стран или снова пытаешься шлангом прикинуться?

Давай договоримся, когда ты что-то утверждаешь, то подтверждающие примеры тоже сам приводи, а не пытайся переложить это на меня. Особенно, когда изначальное утверждение сомнительное (как в данном случае).

[Morze]

Сам по себе капитал не может давать прибыль (если мы говорим о замкнутой системе). Это как в том анекдоте, когда жители маленького города отдали друг другу долг в 100 долларов. Все были счастливы, но прибыли не получилось.

Это ты откуда взял? История про 100 долларов именно про прибыль, поскольку все получили прибыль в размере оказанных друг другу услуг и поставленных товаров, а с толку в этой истории сбивает то, что эмиссию денег под произведённый продукт произвёл заезжий турист, а не замкнутая система.

[DT0wer]

И где их берут? На некапиталистических рынках?

Когда капиталистические коровы массово решают, что им пора уже переходить с соломы на рацион с заливных лугов, обычно оказывается, что качественного сена точно не хватит на каждую такую капризную корову. Просто заливных лугов ну очень мало, для их существования нужно особое сочетание климата, ландшафта и т.п. Пока можно найти коров менее капризных, проблема худо-бедно решается, молоко есть, дояркам есть чем заняться.

[Morze]

Давай договоримся, когда ты что-то утверждаешь, то подтверждающие примеры тоже сам приводи, а не пытайся переложить это на меня. Особенно, когда изначальное утверждение сомнительное (как в данном случае).

Голословные утверждения - это твой конёк. Не понимаю, почему тебя раздражает, когда другие поступают аналогично.

[Эсер К.]

Это ты откуда взял? История про 100 долларов именно про прибыль, поскольку все получили прибыль в размере оказанных друг другу услуг и поставленных товаров, а с толку в этой истории сбивает то, что эмиссию денег под произведённый продукт произвёл заезжий турист, а не замкнутая система.

Нет никакого заезжего туриста. Система замкнутая.
Добавлено: 06 Сентября 2017, 14:37:27

...или снова пытаешься шлангом прикинуться?

Копипаста:Мудак — Lurkmore

У мyдaков есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда мyдaк разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием.
Например, обычный человек скажет:
— Ну что, пошли?
мyдaк скажет по-мyдaцки:
— Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
— А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед мудаком.
Или, обычный человек говорит:
— Надо поговорить.
А мyдaк спрашивает:
— Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?

[Morze]

Нет никакого заезжего туриста. Система замкнутая.

Нет проблем, я хотел как лучше - вы же мне рассказываете, что в капиталистическую экономику бабосы заносят с некапиталистических рынков, без которых она не в состоянии функционировать. Ну ок, система замкнутая, произошла эмиссия 100 долларов внутри системы, купюра прошла по кругу и явила собой прибыль в виде произведённых товаров и услуг. Это мог быть и натуральный обмен, если что, а капиталом является количество и/или ценность произведённого продукта.

Тема начинает отвечать своему названию.

[Эсер К.]

Нет проблем, я хотел как лучше - вы же мне рассказываете, что в капиталистическую экономику бабосы заносят с некапиталистических рынков, без которых она не в состоянии функционировать. Ну ок, система замкнутая, произошла эмиссия 100 долларов внутри системы, купюра прошла по кругу и явила собой прибыль в виде произведённых товаров и услуг. Это мог быть и натуральный обмен, если что.

Откуда товары и услуги взялись? Кто их произвёл, какими средствами, и кому продал?

Другими словами - опиши кратенько модель замкнутой капиталистической системы, которая бесконечно (или очень долго) способна получать прибыль без экспансии на новые рынки.

[Morze]

Откуда товары и услуги взялись? Кто их произвёл, какими средствами, и кому продал?

Произвелись. Роботами - у нас прогрессивная капиталистическая деревня замкнутая система, где поля засеивают роботы, собирают урожай роботы, возят его к соседям роботы и у соседей его обрабатывают в продукт тоже роботы. В итоге, возникает продукт, часть которого уходит в оплату за сырьё, а образующаяся свободная часть (ценность выше, поэтому она, собственно и образуется) вываливается на свободный рынок, где его могут получить другие потребители, поменяв на продукт эксплуатации их собственных роботов. Таким образом, удовлетворяется потребность жителей деревни замкнутой системы. Им не нужно ни с кем воевать, хотя у них, как мы видим - капитализм.

Вроде, я на все поставленные вопросы ответил.

[DT0wer]

Произвелись. Роботами - у нас прогрессивная капиталистическая деревня замкнутая система, где поля засеивают роботы, собирают урожай роботы, возят его к соседям роботы и у соседей его обрабатывают в продукт тоже роботы. В итоге, возникает продукт, часть которого уходит в оплату за сырьё, а образующаяся свободная часть (ценность выше, поэтому она, собственно и образуется) вываливается на свободный рынок, где его могут получить другие потребители, поменяв на продукт эксплуатации их собственных роботов. Таким образом, удовлетворяется потребность жителей деревни замкнутой системы. Им не нужно ни с кем воевать, хотя у них, как мы видим - капитализм.

Вроде, я на все поставленные вопросы ответил.

А если в этой замкнутой системе у тебя столько продуктов вываливается на рынок, что часть тупо гниёт, потому что никому не нужна?

[Эсер К.]

Произвелись. Роботами - у нас прогрессивная капиталистическая деревня замкнутая система, где поля засеивают роботы, собирают урожай роботы, возят его к соседям роботы и у соседей его обрабатывают в продукт тоже роботы. В итоге, возникает продукт, часть которого уходит в оплату за сырьё, а образующаяся свободная часть (ценность выше, поэтому она, собственно и образуется) вываливается на свободный рынок, где его могут получить другие потребители, поменяв на продукт эксплуатации их собственных роботов. Таким образом, удовлетворяется потребность жителей деревни замкнутой системы. Им не нужно ни с кем воевать, хотя у них, как мы видим - капитализм.

Вроде, я на все поставленные вопросы ответил.

А развитие где? Подобная система работает и для феодального и для первобытно-общинного строя. И роботы в ней не обязательны.

[Трикстер]

Эсер, ну ты про митинг тему спрятал вообще 
Ты только лишь сказал что он был безопасный и на этом всё 

[Энск]

Им не нужно ни с кем воевать, хотя у них, как мы видим - капитализм.

У них не капитализм. При капитализме должна быть эксплуатация труда капиталом.

[Morze]

У них не капитализм. При капитализме должна быть эксплуатация труда капиталом.

Самый настоящий. Они эксплуатируют труд роботов капиталом. Их капитал, собственно, и есть эти самые роботы + продукт на складах. Завод Форда не становится менее капиталистическим предприятием при замене людей на автоматизированные линии.
Добавлено: 06 Сентября 2017, 15:17:13

А если в этой замкнутой системе у тебя столько продуктов вываливается на рынок, что часть тупо гниёт, потому что никому не нужна?

И что? Какие проблемы у капитализма в описанной замкнутой системе возникают из-за этого?

[Трикстер]

Они эксплуатируют труд роботов капиталом.

Про наладчиков забыл 

[Morze]

А развитие где? Подобная система работает и для феодального и для первобытно-общинного строя. И роботы в ней не обязательны.

Развитие заключается в том, что капиталист будет совершенствовать роботов, в противном случае он останется за бортом натурального обмена, потеряв рынок сбыта в случае, если его соседи обзаведутся такими же роботами - и этот капиталист обществу станет без надобности.

[DT0wer]

И что? Какие проблемы у капитализма в описанной замкнутой системе возникают из-за этого?

Отсутствие смысла в дальнейших инвестициях. Часть роботов придётся порезать на металлолом и больше в усовершенствования не вкладывать.

[Энск]

Они эксплуатируют труд роботов капиталом. Их капитал, собственно, и есть эти самые роботы

Унтер-офицерша сама себя высекла. Вот ты уже и запутался, где труд, а где капитал.