Автор Тема: Пожар(ы)  (Прочитано 3035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнMaximus

Из сети (1): Как практикующий архитектор, я могу рассказать о том, как должны выглядеть нормативные и исправные системы пожарной безопасности в торговом центре. Всякий может сам сравнить это с ужасающими новостями из Кемерово.

1. Современный торговый центр является, как правило, атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ – специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.

2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из–за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.

3. Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне».

4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто–то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре – автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.

5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки – то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).

6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.

Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре.

Из сети (2): Первый совет — всегда, когда только можно, стараться выходить по постоянно используемой (то есть заведомо открытой) лестнице, а не по эвакуационной. Эвакуационная может быть закрыта на первом этаже. Второй совет — стараться выбираться через высокие помещения, они медленно заполняются дымом, не соваться в коридоры с низкими потолками. Не пользоваться лифтами. В дыму падать на пол и начинать ползти, слой воздуха у пола сохраняется долго. Не забиваться в тупики и углы.
Если ты в помещении, забитом сгораемыми вещами (типа магазина с одеждой) — срочно выбегай в проход/холл, там значительно безопасней, а потом уже начинай думать. То же относится и к залу кинотеатра.
На пожаре никто не сгорает, все погибают в дыму. В принципе, надо стараться понять, как себя ведет дым, с какой скоростью, в какую сторону он заполняет помещения, где остается воздух.
В торговом центре человек, оказавшийся в большом проходе, атриуме или холле с керамическим полом, уже не погибнет.


По сути я принес это сюда из-за последних нескольких абзацев (из сети 2). Может кому пригодится.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: xoxol

ОффлайнКонстантин2

п.1 - я не являюсь практикующим архитектором (хотя кто из нас, кто хоть раз в жизни делавший ремонт не стал практикующим архитектором?), вместе с тем вижу ошибку уже в первом утверждении автора - как известно ТЦ не строился, а был приспособлен из действующего здания фабрики.

по п.2 - наверное, только в такой момент ты не думаешь
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

ОффлайнSt. Yorick

Что касаемо пожаров...

"Есть мнение"™... 
Есть мнение, что нужно начать срочно #6@ть в жопу "телеграфными столбами"™ ахуевший вкрай частный бизнес! :knuppel2:>:(:tickedoff:

Барыги-nидоры, которые за 100% прибыли пойдут на любое преступление, должны быть вздрючены так, чтобы жопа не больше заживала никогда...

Контролирующие органы (пожарные инспекторы, например) должны быть так же вздрючены за то, что плохо дрючили nидоров-барыг!


Император после "Хромой лошади" говорил, что, мол, тупо цугцванг...  С одной стороны, если не "кошмарить бизнес", бизнес акуевает и теряет берега... с другой стороны, если давать бОльшие полномочия контролирующим органам, те так же "буреют" и получается "коррупцЫя"™..

Выход один -- #6@ть в жопу и тех, и других! Начать  "воспитательную #6^ю" с бизнеса, довести до идеала  #6^ей контролирующих органов...

Ну, и да, "столбов"™ на всех не хватит... придется применять и другие методы воспитательного воздействия -- массовые расстрелы, например...
Кто сеет рожь, а кто -- вражду... а я Армагеддона жду!
 

ОффлайнЭсер К.

Не знаю компетенции автора за пожары, но в истории он шарит очень хорошо, именно в части причинно-следственных связей. Один из немногих людей, к мнению которого я как минимум прислушиваюсь.
 

Оффлайнxoxol

а к нам в подвал вчерась огнетушитель принесли! новый! аж одЫн штука!
 

ОффлайнMorze

"Есть мнение"™... 
Есть мнение, что нужно начать срочно #6@ть в жопу "телеграфными столбами"™ ахуевший вкрай частный бизнес! :knuppel2:>:(:tickedoff:

Это нужно делать ваапще в любой непонятной ситуации.  ;D
 

ОффлайнКонстантин2

Это нужно делать ваапще в любой непонятной ситуации.  ;D
И чем непонятней, тем сильнее и больше делать.
Особенно сразу после события.
 

ОффлайнMaximus

А дома нужно огнетушитель держать? И если нужно, то какой?
 

ОффлайнMorze

А дома нужно огнетушитель держать? И если нужно, то какой?

Нет, не нужно. Ты же прочитал пост как действовать при пожаре? Там про огнетушители ничего не сказано. Значит успеешь.
 

ОффлайнMaximus

Нет, не нужно. Ты же прочитал пост как действовать при пожаре? Там про огнетушители ничего не сказано. Значит успеешь.

Пост про нахождение вокруг чужого добра. А вдруг свое тушить придется?
 

ОффлайнMorze

Пост про нахождение вокруг чужого добра. А вдруг свое тушить придется?

Какая разница чьё добро?
 

Оффлайнmаrder

А забавный объект соорудили рядом с автовокзалом - АЗС "Драйв".
Бензовоз разгружается прямо около посадочных перронов. Одно неловкое движение -- и город осенится печальной славой.
 

ОффлайнMorze

А забавный объект соорудили рядом с автовокзалом - АЗС "Драйв".
Бензовоз разгружается прямо около посадочных перронов. Одно неловкое движение -- и город осенится печальной славой.

А Европа знаешь почему загнивает? Потому что у них заправки прямо на первых этажах домов бывают!
 

ОффлайнSt. Yorick

А Европа знаешь почему загнивает? Потому что у них заправки прямо на первых этажах домов бывают!

Именно так!

Потому что капитализм! 


Всему причиной твое (как и любого другого торгаша частного предпринимателя) жизненное кредо: "Прибыль превыше всего"!

...при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы
[свернуть]


Хорошо, Морзик, что наше высшее политическое руководство наконец-то стало понимать, что без #6^и частного бизнеса в жопу "телеграфными столбами"™  мы не добьемся от этих жадных и подлых барыг патриотичности и национального самосознания!  :knuppel2::knuppel2::knuppel2:


Пусть вазелинят жопу, проклятые капиталисты! Или становятся привентивно социально ответственными и национально ориентированными...  :Popcorn:
 

ОффлайнMorze

Пусть вазелинят жопу, проклятые капиталисты! Или становятся привентивно социально ответственными и национально ориентированными...  :Popcorn:

Ты уже стал? Расскажи, как именно и в каком месте?
 

ОффлайнКонстантин2

 

ОффлайнSt. Yorick

"Там разберутся" (цы)...  :knuppel2:

Кто стал, кто не стал, а кто уже устал...

Морзик, даже не сомневайся!  "Компетентные органы", когда дело касается передела собственности, всегда находятся!  :2funny::2funny::2funny:

"Всякая собственность лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН  :Popcorn::Popcorn::Popcorn:
 

ОффлайнMorze

Он уже устал.

У нас тут два каллеги - специалиста по жопам. Один знает с кем можно, а другой  - чем мазать. И даже если устал - всегда на посту и готов к свершениям.
 

Оффлайнmаrder

А Европа знаешь почему загнивает? Потому что у них заправки прямо на первых этажах домов бывают!
А можно фото?
 

ОффлайнКонстантин2

У нас тут два каллеги - специалиста по жопам. Один знает с кем можно, а другой  - чем мазать. И даже если устал - всегда на посту и готов к свершениям.
Потому что:
1. Компетентные.
2. Органы всегда находятся.
 

ОффлайнMorze

А можно фото?

В гугле штоль зобанили?







У меня фотки и собственного изготовления имеются. Искать?
 

ОффлайнКонстантин2

Не, Мардер, есть такое и часто, особенно в старых городах.
Я наблюдал заправку подобного рода в Риме в гостинице, в которой жил - с ее торца имелись 2 колонки на узкой улочке.
 

Оффлайнmаrder

Не надо искать.
Ответьте на вопрос: вы бы стали в такой халабуде жить?
 

ОффлайнMaximus

Глядя на фотки Морзе по заправкам в жилых зданиях - мысль только одна. Бизнес скупил городских начальников. Идиоты сэр!
 

ОффлайнMorze

Не надо искать.
Ответьте на вопрос: вы бы стали в такой халабуде жить?

Нет, я бы сразу же загнил. Ну и , вроде бы, у нас на вокзале тоже никто жить не собирается.