Автор Тема: #ПутенПрекрати  (Прочитано 125888 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ОффлайнКонстантин2

Победа "холодильника"(tm) над "телевизором"(tm) откладывается на неопределенное время, ололо!  :2funny::2funny::2funny:
ЙоКро, ты всего лишь откладываешь победу, а не отрицаешь ее? Как так-то? Товарищу подполковнике будет не понятно это.

А если телевизор ограничить только нужными каналами, то как долго продержится оборона от наступающего холодильника?

www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

ОффлайнSt. Yorick

ЙоКро, ты всего лишь откладываешь победу, а не отрицаешь ее? Как так-то? Товарищу подполковнике будет не понятно это.

А если телевизор ограничить только нужными каналами, то как долго продержится оборона от наступающего холодильника?

Да нет же, Константин! Я просто глумлюсь над убогими Богом обиженными, Путиным угнетенными, народом ненавидимыми, "несогласными"(tm) пидорами, которые (под воздействием тяжелой синтетики или кукурузного виски на димедроле) решили, что их спасет только эта самая "победа холодильника над телевизором"(tm)... ;D

А на что еще этим убогим надеяться? Когда 86% населения "этой страны"(tm) боговорят Императора Владимира II (Красно Солнышко) "Таврического".....
Кто сеет рожь, а кто -- вражду... а я Армагеддона жду!
 

ОффлайнSt. Yorick

А Крокус всё по девкам? Эх! Есть же в мире стабильность!! :vodka:
Здравствуй, Валера!  :friends: Как-то не очень ты хорошо шифруешься для такого опытного модератора со стажем...  :coolsmiley:

Скажи, Валера, какое редкое уродище сотворили взамен убитого рукожопыми эникейщиками старого "Зеленого форума"!!!

Ты... эта... Юрика не застал? Прикинь! И его выжили с форума... Но ты то хоть не пропадай -- разбавишь тут хоть немного местную торгашескую гильдию угнетаемых "Кrовывым rежимом" "несогласных"...  Или тебя тоже ксендзы навальнята охмурили? :o
 

ОффлайнКонстантин2

Да нет же, Константин! Я просто глумлюсь над убогими Богом обиженными, Путиным угнетенными, народом ненавидимыми, "несогласными"(tm) пидорами, которые (под воздействием тяжелой синтетики или кукурузного виски на димедроле) решили, что их спасет только эта самая "победа холодильника над телевизором"(tm)... ;D

А на что еще этим убогим надеяться? Когда 86% населения "этой страны"(tm) боговорят Императора Владимира II (Красно Солнышко) "Таврического".....
Ну слава богу и императору нашему, а то уж подпол занервничал...
Кстати - почему ты императоры вторым нарекаешь? Нет тут ошибки - кто же первый император с именем Владимир?
 

ОффлайнMorze

Кстати - почему ты императоры вторым нарекаешь? Нет тут ошибки - кто же первый император с именем Владимир?

Он же. Цифра означает номер пришествия - второе.
 

ОффлайнSt. Yorick

"Да уж!"(ц, Предводитель)
Всего четверть века прошло, а вона что  фимоз либерастия головного мозга с некоторыми поц'иентами делает!

Старика Крупского уже никто не помнит! А ведь придется вспоминать! Столетие Его славных дел отмечать будем скоро!
 

ОффлайнКонстантин2

"Да уж!"(ц, Предводитель)
Всего четверть века прошло, а вона что  фимоз либерастия головного мозга с некоторыми поц'иентами делает!

Старика Крупского уже никто не помнит! А ведь придется вспоминать! Столетие Его славных дел отмечать будем скоро!
Ильич вроде с императорами боролся. Иль у тебя в методичке другая запись?
 

ОффлайнЭсер К.

Ильич в первую очередь боролся с буржуазией, а императоры с церковью волей случая под руку попались. Так-то тов. Сталин, например, по сути был вполне себе император, хоть и не совсем продолжатель дела Ильича.
 

ОффлайнКонстантин2

Ильич в первую очередь боролся с буржуазией, а императоры с церковью волей случая под руку попались. Так-то тов. Сталин, например, по сути был вполне себе император, хоть и не совсем продолжатель дела Ильича.
Точно с буржуазией, а не с монархией?
 

ОффлайнЭсер К.

Точно с буржуазией, а не с монархией?
Думаю, в его понимании основным эксплуататором пролетариата была именно буржуазия. А монархия - просто представляла собой оставшуюся от феодализма поддерживающую конструкцию этой эксплуатации. Собственно, монархию-то не он сверг, а "очередь за хлебом".

Точно так же с церковью - каких-то ну совсем неразрешимых идеологических противоречий на мой взгляд не было. Основная причина конфликта - что церковь полностью встала на сторону белых, т.к. испугалась за потерю влияния.
 

ОффлайнКонстантин2

Думаю, в его понимании основным эксплуататором пролетариата была именно буржуазия. А монархия - просто представляла собой оставшуюся от феодализма поддерживающую конструкцию этой эксплуатации. Собственно, монархию-то не он сверг, а "очередь за хлебом".

Точно так же с церковью - каких-то ну совсем неразрешимых идеологических противоречий на мой взгляд не было. Основная причина конфликта - что церковь полностью встала на сторону белых, т.к. испугалась за потерю влияния.
Как странно - про церковь я не упоминал. К чему весь второй абзац в ответе?

Но вернёмся к первому абзацу: попытки свергнуть "царизм" у него были ещё в период первой революции, при этом о "буржуазии" как цели революции там ни слова. Как так?
 

ОффлайнЭсер К.

Как странно - про церковь я не упоминал. К чему весь второй абзац в ответе?
К тому, что церковь, как и царизм, не была конечной целью. Просто пример такой.

Но вернёмся к первому абзацу: попытки свергнуть "царизм" у него были ещё в период первой революции, при этом о "буржуазии" как цели революции там ни слова. Как так?
Царизм держал страну, отдавать её не собирался, и с ним вряд ли можно было договориться на тот момент хоть о чём-то. А явно декларировать борьбу с буржуазией, не поборов царизм, смысла не было.

На практике в построенном Лениным государстве буржуазии не было, а фактическая монархия - была.
 

ОффлайнКонстантин2

К тому, что церковь, как и царизм, не была конечной целью. Просто пример такой.
Царизм держал страну, отдавать её не собирался, и с ним вряд ли можно было договориться на тот момент хоть о чём-то. А явно декларировать борьбу с буржуазией, не поборов царизм, смысла не было.

На практике в построенном Лениным государстве буржуазии не было, а фактическая монархия - была.
Это уже было на старом, придётся повторить:
Монархия (царизм) - строй.
Буржуазия - класс.

На практике в построенном Лениным государстве буржуазия была - см.НЭП, введённая Лениным.
Исчезновение буржуазии произошло уже после смерти Ленина, не в силу изменения государственного строя (уже 10 лет существовала и "диктатура пролетариата" и "социалистическая республика"), а в силу монополизма государства в эксплуатации пролетариата.

Так вот вывод: Ленин боролся за изменение строя, где целью было устранить эксплуатацию человека человеком и поэтому исчезновение буржуазии было следствием (постепенным) изменения процессов в государстве - устранения эксплуатации.

Про "фактическую монархию" беда совсем.
 

ОффлайнЭсер К.

Тот факт, что монархия - строй, а буржуазия - класс, никак не противоречит тому, что против кого-то из них, либо обеих, нельзя бороться, либо не бороться. НЭП был введён в качестве временной меры и был отменён строго по идеологическим причинам: коммунистическое государство с подобными экономическими отношениями на постоянной основе не имело смысла. Основной причиной зарождения "призрака коммунизма" в 19 веке в Европе была именно буржуазия, а не монархия.
 

ОффлайнКонстантин2

1. Тот факт, что монархия - строй, а буржуазия - класс, никак не противоречит тому, что против кого-то из них, либо обеих, нельзя бороться, либо не бороться.
2. НЭП был введён в качестве временной меры и был отменён строго по идеологическим причинам: коммунистическое государство с подобными экономическими отношениями на постоянной основе не имело смысла.
3. Основной причиной зарождения "призрака коммунизма" в 19 веке в Европе была именно буржуазия, а не монархия.
Рассмотрим аргументацию:

Мы говорим не о возможности бороться вообще, а о борьбе конкретного человека, зафиксировавшего свои цели документально, поэтому давай с учётом этого, без ухода в "околосферические обсуждения"

1. Это разные понятия, а у тебя они смешаны.
А так-то да - можно бороться с мухами, что бы избежать запаха, но правильнее убрать дерьмо, что бы не было ни того, ни другого. Предполагаю Ленин понимал причинно-следственные связи.

2. "На практике в построенном Лениным государстве буржуазии не было... (с)"
2.1. Мы выяснили что это утверждение голословно и буржуазия была, хотя и временно?
2.2. Можем ли мы сделать вывод о том, что последующее исчезновение буржуазии связано не с фактом создания государства Лениным, а с фактом постепенного изменения в нем отношений - изъятие возможности эксплуатации человека человеком и узурпация этой функции государством?

3. Ну и к "основной причине" - мы обсуждаем политическую ситуацию в царской России, а не коня в мировом вакууме.
 

ОффлайнПщквун

Здравствуй, Валера!  :friends: Как-то не очень ты хорошо шифруешься для такого опытного модератора со стажем...  :coolsmiley:

Скажи, Валера, какое редкое уродище сотворили взамен убитого рукожопыми эникейщиками старого "Зеленого форума"!!!

Ты... эта... Юрика не застал? Прикинь! И его выжили с форума... Но ты то хоть не пропадай -- разбавишь тут хоть немного местную торгашескую гильдию угнетаемых "Кrовывым rежимом" "несогласных"...  Или тебя тоже ксендзы навальнята охмурили? :o
И тебе не хворать! Я вообще не шифруюсь, если чо, а говорю открытым текстом кто я и откуда.

Вот тут не согласен - практически не отличается и что делать! Цукерберг тоже сотворил неудобоваримое говно, но многим нравится. ЖЖ практически убили всякими монетизирующими улучшениями, про остальных и говорить нечего, и уж тем более про Лепру.

Про Юрика прочитал только тут, в твоей теме, а потом "профессиональный" модератор Томба сообщил, что я ему неплохая замена (для лулзлов).

К Едру я тож особой приязни не питаю, но отношусь к этому явлению скорее философски и с изрядной долей йумора - а что делать?!
 

ОффлайнMorze

Не совсем уверен в тему вашей беседы или не в тему, но под название раздела вроде как подходит. Текст сегодняшнего поста Германа Клименко:

В истории все повторяется. Даже время начала деградации детей элит примерно совпадает
В нашем 2016 году - Gelandewagenы и Рашки
Ниже события 1943 года. Все узнаваемо с поправкой на время. Школа конечно не 57-я элитная :)
==
В 1942-1943 годах группа учащихся "правительственной" 175-й школы сына наркома авиационной промышленности СССР , создала подпольную организацию "Четвертая империя": они восхищались эстетикой Третьего рейха, образовали теневое правительство, именовали друг друга группенфюрерами и рейхсфюрерами. После загадочной гибели в июне 1943 года на Каменном мосту в Москве ученицы этой школы — дочери посла СССР в Мексике были арестованы восемь подростков. Среди них — двое сыновей Микояна, племянник Сталина, сын академика Бакулева, входившие в "Четвертую империю". Сталин, узнав об этом деле, по легенде, произнес: "Волчата". Провинившиеся дети вождей были высланы из Москвы, дело замято.
Они совершенно точно знали, что происходит на фронтах и что их сверстники стоят у станков, умирают от голода, воюют в партизанских отрядах. Но жизнь страны, советская мораль, да и просто нормы обыденной жизни мальчиков "Четвертой империи" не касались. Россия переживала самую трагическую свою пору, а сыновья героических наркомов восхищались фашистской формой, рейхом и разнообразными способами искали удовольствий.
 

ОффлайнЭсер К.

Мы говорим не о возможности бороться вообще, а о борьбе конкретного человека, зафиксировавшего свои цели документально, поэтому давай с учётом этого, без ухода в "околосферические обсуждения"
Что значит "зафиксировавшего свои цели документально"? Мы же не о политической программе кандидата в президенты говорим, неисполнение которой, есичо ему можно предъявить. Во-первых, в 1905 году в РСДРП, если состояло и не три калеки, то лидирующей революционной силой в стране она совершенно точно не являлась. Во-вторых через 10 (!!!) лет после упомянутой революции Ленин заявлял, что не верит в падение царизма в ближайшее время. Так что сказанные (либо не сказанные) слова в 1905 году не могут рассматриваться как окончательный план действий: тупо не тот горизонт планирования.

1. Это разные понятия, а у тебя они смешаны.
А так-то да - можно бороться с мухами, что бы избежать запаха, но правильнее убрать дерьмо, что бы не было ни того, ни другого. Предполагаю Ленин понимал причинно-следственные связи.
Дерьмо в данном случае это буржуазия. А монархия - всего лишь поддерживавшая её на тот момент внешняя среда, способствовавшая её развитию. Ну это как - дерьмо воняет сильнее, когда жарко и влажно, а не когда - сухо и холодно. Так вот - "жарко и влажно" - это монархия. Чтобы минимизировать вред от дерьма "жарко и влажно" можно убрать, но проблему целиком это не решит.

Собственно, практика показала ровно то же самое: во всех передовых капиталистических странах после первой мировой войны монархия либо прекратила своё существование, либо стала нести формальные управленческие функции. А непреодолимые идеологические разногласия с данными странами никуда не делись.

2. "На практике в построенном Лениным государстве буржуазии не было... (с)"
2.1. Мы выяснили что это утверждение голословно и буржуазия была, хотя и временно?
Иногда тяжелобольному человеку дают сильнодействующие лекарства. Но это не значит, что он - наркоман. Во время войны были сделаны послабления в части религии. Но это не значит, что СССР был клерикальным государством. И т.д.

Наличие буржуазии на определённом этапе в качестве крайней меры вообще ни о чём не говорит (с точки зрения данной дискуссии).

2.2. Можем ли мы сделать вывод о том, что последующее исчезновение буржуазии связано не с фактом создания государства Лениным, а с фактом постепенного изменения в нем отношений - изъятие возможности эксплуатации человека человеком и узурпация этой функции государством?
Начнём с того, что в СССР государство ничего не узурпировало. Наоборот, это было первое в мире государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ (в прямом смысле слова), а не для кучки либералов или феодалов. Исчезновение было связано строго с тем, что дальше без неё можно было обходиться, а оставлять её было нельзя - иначе абсолютно вся предыдущая деятельность была бы перечёркнута.

3. Ну и к "основной причине" - мы обсуждаем политическую ситуацию в царской России, а не коня в мировом вакууме.
Одно без другого никак. Революция в отдельно взятой стране не имеет никакого смысла, т.к. при наличии буржуазии в других странах эта страна может существовать только за счёт сверхусилий её граждан, т.е. на дистанции начинаются проблемы. Нормальная революция может быть ТОЛЬКО мировая, и её конечная цель - уничтожение буржуазии (а не монархии) во всём мире. Иначе не имеет смысла её мутить вообще - получается "немножко беременность".
 

ОффлайнЭсер К.

Не совсем уверен в тему вашей беседы или не в тему, но под название раздела вроде как подходит. Текст сегодняшнего поста Германа Клименко:

В истории все повторяется. Даже время начала деградации детей элит примерно совпадает
В нашем 2016 году - Gelandewagenы и Рашки
Ниже события 1943 года. Все узнаваемо с поправкой на время. Школа конечно не 57-я элитная :)
==
В 1942-1943 годах группа учащихся "правительственной" 175-й школы сына наркома авиационной промышленности СССР , создала подпольную организацию "Четвертая империя": они восхищались эстетикой Третьего рейха, образовали теневое правительство, именовали друг друга группенфюрерами и рейхсфюрерами. После загадочной гибели в июне 1943 года на Каменном мосту в Москве ученицы этой школы — дочери посла СССР в Мексике были арестованы восемь подростков. Среди них — двое сыновей Микояна, племянник Сталина, сын академика Бакулева, входившие в "Четвертую империю". Сталин, узнав об этом деле, по легенде, произнес: "Волчата". Провинившиеся дети вождей были высланы из Москвы, дело замято.
Они совершенно точно знали, что происходит на фронтах и что их сверстники стоят у станков, умирают от голода, воюют в партизанских отрядах. Но жизнь страны, советская мораль, да и просто нормы обыденной жизни мальчиков "Четвертой империи" не касались. Россия переживала самую трагическую свою пору, а сыновья героических наркомов восхищались фашистской формой, рейхом и разнообразными способами искали удовольствий.

Яков Джугашвили и Леонид Хрущёв неистово плюсуют клименке: в нашей стране, оказывается, уже тогда всё прогнило. Надо было сдаваться. Сейчас пили бы баварское.
 

ОффлайнSTAS

Надо было сдаваться. Сейчас пили бы баварское.
Ага))) И пол страны арабов-беженцев))) Нет уж, лучше Арсенальное, но в своём кругу!
Лучшее - враг хорошего!
 

ОффлайнЭсер К.

Ага))) И пол страны арабов-беженцев))) Нет уж, лучше Арсенальное, но в своём кругу!
Боюсь, что пол-страны арабов-беженцев - это для людей первого сорта, типа Франции. Для славян-унтерменшей была уготована более печальная судьба, типа тех же арабов веке так в 18-м. Ну ничего страшного, тупые тавроскифы заслужили. Вон, клименка даже свидетельствует, какое у них руководство никчемушное. Что уж взять с обычных людей.
 

ОффлайнКонстантин2

1. Что значит "зафиксировавшего свои цели документально"? Мы же не о политической программе кандидата в президенты говорим, неисполнение которой, есичо ему можно предъявить. Во-первых, в 1905 году в РСДРП, если состояло и не три калеки, то лидирующей революционной силой в стране она совершенно точно не являлась. Во-вторых через 10 (!!!) лет после упомянутой революции Ленин заявлял, что не верит в падение царизма в ближайшее время. Так что сказанные (либо не сказанные) слова в 1905 году не могут рассматриваться как окончательный план действий: тупо не тот горизонт планирования.

2. Дерьмо в данном случае это буржуазия. А монархия - всего лишь поддерживавшая её на тот момент внешняя среда, способствовавшая её развитию. Ну это как - дерьмо воняет сильнее, когда жарко и влажно, а не когда - сухо и холодно. Так вот - "жарко и влажно" - это монархия. Чтобы минимизировать вред от дерьма "жарко и влажно" можно убрать, но проблему целиком это не решит.

Собственно, практика показала ровно то же самое: во всех передовых капиталистических странах после первой мировой войны монархия либо прекратила своё существование, либо стала нести формальные управленческие функции. А непреодолимые идеологические разногласия с данными странами никуда не делись.

3. Иногда тяжелобольному человеку дают сильнодействующие лекарства. Но это не значит, что он - наркоман. Во время войны были сделаны послабления в части религии. Но это не значит, что СССР был клерикальным государством. И т.д.

Наличие буржуазии на определённом этапе в качестве крайней меры вообще ни о чём не говорит (с точки зрения данной дискуссии).

4. Начнём с того, что в СССР государство ничего не узурпировало. Наоборот, это было первое в мире государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ (в прямом смысле слова), а не для кучки либералов или феодалов. Исчезновение было связано строго с тем, что дальше без неё можно было обходиться, а оставлять её было нельзя - иначе абсолютно вся предыдущая деятельность была бы перечёркнута.
Одно без другого никак. Революция в отдельно взятой стране не имеет никакого смысла, т.к. при наличии буржуазии в других странах эта страна может существовать только за счёт сверхусилий её граждан, т.е. на дистанции начинаются проблемы. Нормальная революция может быть ТОЛЬКО мировая, и её конечная цель - уничтожение буржуазии (а не монархии) во всём мире. Иначе не имеет смысла её мутить вообще - получается "немножко беременность".
1. Фиксирование целей документально ужо все лучше чем "я думаю, что он так полагал". Поэтому предъявляем.
2. Правильная логика такова:
Дерьмо - возможность эксплуатации человека человеком.
Запах - следствие, закрепляющее эту возможность в виде строя (монархия/царизм в России на тот момент, чуть позже и также в других странах ранее - капитализм). Следуя твоей аналогии запах может быть острым (диктатуры, некоторые монархии) и слабым (демократии).
Мухи - объекты, живущие на этой кормовой базе (возможности эксплуатации).

В твоей логике - если перестрелять всех буржуев (крестьян/пролетариат), то исчезнет что? (земля/промышленность).

3. Передергивание с твоей стороны.
Я не утверждал что созданное Лениным государство было буржуазным (наркоманом), а всего лишь указал, что твое утверждение об отсутствии в стране, построенной Лениным, буржуазии не соответствует действительности.
Иначе ты утверждаешь, что "для тяжелобольных" в государстве Ленина "лекарств не было".
"Наличие буржуазии на определенном этапе" (с, ты) говорит о том, что твое же утверждение "в построенном Лениным государстве буржуазии не было" ложно.

4. Давай оставим патетику для юных барышень.
Если законом установили коллективизацию средств производства и запрет деятельности частных компаний, оставив только государственно-коллективную собственность, то разве это не узурпация?
Или ты слова этого опасаешься?
Можешь использовать "монополизация".

Все иное к обсуждению не относится.
 

ОффлайнFrost

Яков Джугашвили и Леонид Хрущёв неистово плюсуют клименке: в нашей стране, оказывается, уже тогда всё прогнило. Надо было сдаваться. Сейчас пили бы баварское.
Мне показалось, что пост несколько не о том, что было и что стало. И когда это было и при ком.

В случае когда супротив папашки никто ничего сказать не может, сынишка становиться откровенным гнильем. Ну а дальше с учетом наследственности родждается оченно большая лавина канализации. Которую обычными метлами не особо уберешь. Только тактическими и стратегическими.

Кине есть по теме, называется Двойник Дьявола.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Morze

ОффлайнSt. Yorick

Ильич вроде с императорами боролся. Иль у тебя в методичке другая запись?

Леберастия головного мозга -- страшный и крайне опасный недуг, ведущий к частичной и избирательной амнезии...  :facepalm::facepalm::facepalm:

Прочистим мозги либерастнутым, хоть это практически безнадежно:



 

ОффлайнMorze

Яков Джугашвили и Леонид Хрущёв неистово плюсуют клименке: в нашей стране, оказывается, уже тогда всё прогнило. Надо было сдаваться. Сейчас пили бы баварское.

Совсем не понял как из сказанного Клименко вытекает вывод про сдаваться и баварское. Есть мнение (лично моё), что это в очередной раз твой стандартизированный штамп, которым ты по своему обыкновению затыкаешь места, относительно которых мнения не имеешь или имеешь несформировавшееся. Эдакая вспышка света в тёмном чулане. Ну да ладно, можешь не отвечать, в принципе, ответ мне и не нужен был, поскольку я и сам не знаю что тут можно обсуждать.