Автор Тема: Прикольные задачки  (Прочитано 6661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнЭнск

Вопрос внимательно прочитал?  ;D
Если там в ответе что-то типа "левый нижний, а то, что с цифрами - это не баки, а вёдра", то это тупая задача. Не пости такие больше, пожалуйста.
The rest is silence
 

ОффлайнMorze

Если там в ответе что-то типа "левый нижний, а то, что с цифрами - это не баки, а вёдра", то это тупая задача. Не пости такие больше, пожалуйста.

Имхо, наоборот. Все типовые задачки (без заваренных труб и прочих тонкостей) решаются как раз как орешки. А тут такое не канает. Ты уж не обижайся - ну перепутал ведро с баком - с кем не бывает?


Такое вот нам нафига?

 

ОффлайнSc71ru

ПЛЮССЕМЬДЕВЯТЬСОТДВАДЦАТЬДВЕСТИСЕМЬДЕСЯТЧЕТЫРЕДВЕНАДЦАТЬВОСЕМЬДЕСЯТТРИ
 

ОффлайнЭнск

Ты уж не обижайся - ну перепутал ведро с баком - с кем не бывает?
Смысл как раз в том, что эти вёдра выглядят похоже "до степени смешения" на мусорные баки, которые стоят в тихих патриархальных американских пригородах. Даже ручки, как у нормальных ведер, у них отсутствуют.
 

ОффлайнTomba

Если там в ответе что-то типа "левый нижний, а то, что с цифрами - это не баки, а вёдра", то это тупая задача. Не пости такие больше, пожалуйста.
+1

Ты уж не обижайся - ну перепутал ведро с баком - с кем не бывает?

Уж если кто и перепутал, то явно не Энск.



Если бак заполнится - корабль пойдет ко дну, вместе с пронумерованными баками.
Не стесняйтесь своих чувств и желаний. Другой жизни для них не будет (с)
 

ОффлайнDT0wer

Если там в ответе что-то типа "левый нижний, а то, что с цифрами - это не баки, а вёдра", то это тупая задача. Не пости такие больше, пожалуйста.
Херня. Это вообще вид сверху.
 

ОффлайнMorze

Если бак заполнится - корабль пойдет ко дну, вместе с пронумерованными баками.

Корабль по баку даже плавать может.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
 

Оффлайнyuzir

Между прочим, если давление в кране хорошее такое и он открыт полностью, то в первую очередь заполнится верхний бак (если пропорции толщины крана и размеров бака верны).
 

ОффлайнMorze

Между прочим, если давление в кране хорошее такое и он открыт полностью, то в первую очередь заполнится верхний бак (если пропорции толщины крана и размеров бака верны).

Ща SV с ламинарными потоками подоспеет и всё разъяснит.
 

Оффлайнyuzir

Ща SV с ламинарными потоками подоспеет и всё разъяснит.
Ламинарные потоки ни при чем. Скорость поступления жидкости в верхний бак регулируется давлением и диаметром крана. Давление в кране будет много больше давления, образуемого столбом воды, находящимся выше отверстий в этом баке. Соответственно прибывать вода будет намного быстрее, чем убывать.
 

ОффлайнMorze

Ламинарные потоки ни при чем.

Все так думают сначала. Проходили уже.
 

ОффлайнКонстантин2

Ламинарные потоки ни при чем. Скорость поступления жидкости в верхний бак регулируется давлением и диаметром крана. Давление в кране будет много больше давления, образуемого столбом воды, находящимся выше отверстий в этом баке. Соответственно прибывать вода будет намного быстрее, чем убывать.

Откуда вывод, что давление в кране будет "много больше" давления в баке налива выше отверстия?
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

Оффлайнyuzir

Откуда вывод, что давление в кране будет "много больше" давления в баке налива выше отверстия?
Данных входных нет, поэтому будем руководствоватбся здравым смыслом. Допустим, что диаметр крана примерно как у бытовых кранов. Для простоты возьмем 1 см. Из пропорций схемы видно, что диаметр верхнего «бака» - порядка 10 см. Давление столба воды диаметром 10см  и высотой несколько сантиметров можешь сам посчитать - там небольшая величина получится. Если брать давление бытовой водопроводной сети, то можно взять усредненные 4 атм. Это соответствует давлению сорока метров водяного столба. По картинке в первом баке ну никак не набирается сорока метров водяного столба.

Еще вопросы?
 

ОффлайнКонстантин2

Данных входных нет, поэтому будем руководствоватбся здравым смыслом. Допустим, что диаметр крана примерно как у бытовых кранов. Для простоты возьмем 1 см. Из пропорций схемы видно, что диаметр верхнего «бака» - порядка 10 см. Давление столба воды диаметром 10 м и высотой несколько сантиметров можешь сам посчитать - там небольшая величина получится. Если брать давление бытовой водопроводной сети, то можно взять усредненные 4 атм. Это соответствует давлению сорока метров водяного столба. По картинке в первом баке ну никак не набирается сорока метров водяного столба.

Еще вопросы?
Если руководствоваться "здравым смыслом", то не стоит предполагать размер внутреннего условного прохода крана в отсутствии "вводных данных". Достаточно обратиться к рисунку - размер условного прохода нижней трубы, ведущей из бака можно визуально сравнить с размером представленной струи. Они визуально сопоставимы?
Условный проход верхней трубы больше.
Мы можем сделать первое допущение, что все представленные трубопроводы, а также кран имеют круглое сечение и их условный проход определяется диаметром - и то не факт, так как рисунок и условия задачи не дают нам точных данных.

Далее у нас есть несколько вариантов соотношений давлений жидкости в подающем кране и в первом баке:
1. давление жидкости в кране равно давлению в баке, образующемуся по верхнюю риску условного прохода нижней трубы (самоналив) - быстрее нальется левый бак.
2. давление жидкости в кране больше давления в баке, образующемуся на уровне больше диаметра условного прохода нижней трубы, отситанного от нижней риски условного прохода верхней трубы (переток в правый бак существенно превышает набор в левом баке) - появляется вероятность более быстрого набора в правый бак, но:
2.1. левый бак к моменту начала перетока в правый бак будет уже частично заполнен.
2.2. объем суммы баков и трубопроводной арматуры, присоединенной к нему в разы превышает объем левого бака с присоединенной к нему трубопроводной арматурой.
2.3. при достижения в правом баке уровня наполнения до самой верхней трубы начнется переток из бака в ведро 9, что остановит его дальнейшее наполнение (учитывая перелив через края ведра 9).
3. Промежуточное состояние - быстрее нальется левый бак.

Резюме - какова вероятность более быстрого наполнения правого бака по сравнению с левым?

И это мы еще не обсуждали вязкость наливаемой жидкости, которая так же существенно скажется на вариантах решения задачи, так как мы не можем предполагать, что производится налив именно воды.
 

Оффлайнyuzir

Что-то в твоих вариантах ничего нет про верхний бак непосредственно под краном, который (бак) нальется гораздо быстрее при размерах обычного бытового крана (открытого на полную) и давлении в бытовой водопроводной сети.
 

ОффлайнMorze

Началось....  :2funny::2funny::2funny::2funny:

Добавлено: 11 Апреля 2018, 21:55:16
Если руководствоваться "здравым смыслом", то не стоит предполагать размер внутреннего условного прохода крана в отсутствии "вводных данных". Достаточно обратиться к рисунку - размер условного прохода нижней трубы, ведущей из бака можно визуально сравнить с размером представленной струи. Они визуально сопоставимы?

Да чо там! Можно картинку в фотошоп вставить и всё в пикселях посчитать с точностью до копейки.
 

ОффлайнКонстантин2

Что-то в твоих вариантах ничего нет про верхний бак непосредственно под краном, который (бак) нальется гораздо быстрее при размерах обычного бытового крана (открытого на полную) и давлении в бытовой водопроводной сети.

Расход жидкости в этом баке в разы выше ее поступления - диаметры сливных отверстий во сколько больше диаметра поступающего?
Приводимый тобой пример про давление в водопроводной сети легко нивелируется жизненным опытом - открой кран на максимальный объем ("под давлением") и посмотри как будет стекать вода в ванне или умывальнике ("без давления").
При этом соотношение площадей сечения подающего трубопровода "с давлением" и суммы площадей сечения сливных трубопроводов "без давления" в этом примере сопоставимы с задачей.
 

ОффлайнMorze

Что-то в твоих вариантах ничего нет про верхний бак непосредственно под краном, который (бак) нальется гораздо быстрее при размерах обычного бытового крана (открытого на полную) и давлении в бытовой водопроводной сети.

И про гидроудары ничего нет, что возмутительно просто.
 

ОффлайнКонстантин2

Началось....  :2funny::2funny::2funny::2funny:

Добавлено: 11 Апреля 2018, 21:55:16
Да чо там! Можно картинку в фотошоп вставить и всё в пикселях посчитать с точностью до копейки.
Вот физики-экспериментаторы подтянулись, мы с ними уже проводили ряд опытов.

И про гидроудары ничего нет, что возмутительно просто.
К гидроударам можно подходить только после обсуждения турбулентного режима в системе подающих или сливающих трубопроводов. рано еще.
 

ОффлайнSc71ru

Нужно соорудить действующий макет системы с соблюдением всех пропорций и испытать под пивко
 

ОффлайнКонстантин2

Нужно соорудить действующий макет системы с соблюдением всех пропорций и испытать под пивко
главное не пиво лить
 

Оффлайнyuzir

Расход жидкости в этом баке в разы выше ее поступления - диаметры сливных отверстий во сколько больше диаметра поступающего?
Приводимый тобой пример про давление в водопроводной сети легко нивелируется жизненным опытом - открой кран на максимальный объем ("под давлением") и посмотри как будет стекать вода в ванне или умывальнике ("без давления").
При этом соотношение площадей сечения подающего трубопровода "с давлением" и суммы площадей сечения сливных трубопроводов "без давления" в этом примере сопоставимы с задачей.
Ок, признаю свою ошибку. Обычный кран очень сильно сужает диаметр трубы и скорость наполнения значительно (в разы) уменьшается. Я об этом как-то подзабыл.
 

ОффлайнMorze

Ок, признаю свою ошибку. Обычный кран очень сильно сужает диаметр трубы и скорость наполнения значительно (в разы) уменьшается. Я об этом как-то подзабыл.

Это чо получается? Без гидроударов в этот раз обошлось?
 

ОффлайнКонстантин2

Это чо получается? Без гидроударов в этот раз обошлось?
SV на нас с Юрой не было.
 

ОффлайнMorze