Работа дома.

[Трикстер]

Я об этом и говорю. И рассказываю как оно должно быть, чтобы было ВСЕГДА.

Значит я прост не вдуплил

[Frost]

Это очередное заблуждение и самообман. Простой  пример - указанный в чеке НДС. Все видят, что все стоит на 18% дешевле чем они платят, однако ни кто ни чему не возмущается. Все дело в форме подачи инфы.

Написанные цифры на бумаге не ощутимы, в отличие от наличных денег. Поэтому, хоть сколько пиши человеку в зарплатной ведомости перед его подписью, ему пофик, как и на всё виртуальное. Другое дело, если человеку выплачивать всю сумму, а бремя выплаты с неё налогов перенести так же полностью на него.

Было 100р. Двумя бумажками. Держал их в потной ручонке. Носил в кармашке. Потирал их друг о дружку. Ощущал, и вдруг раз, и полтосика не стало. Никаких ништяков не купил, а полтишок уже один...

Такая форма дает куда более точное понимание и ощущение, несмотря что её реализация пока видится чистой фантастикой, а цифры на бумаге лишь цифры на бумаге.

И в чем же заблуждение, если я о том же о чем и ты, только короче?

[Tomba]

И в чем же заблуждение, если я о том же о чем и ты, только короче?

Твой пост был продолжением обсуждения "квиточковой" формы:

...что бы этот налог сидел в зарплате и работник видел бы его сумму и факт его перечисления в условном "квиточке".

[Трикстер]

Кстати а о чем вы, я квиточки получаю - там налог прописывается, последние два места работы так все и было и есть.

[Константин2]

Это очередное заблуждение и самообман. Простой  пример - указанный в чеке НДС. Все видят, что все стоит на 18% дешевле чем они платят, однако ни кто ни чему не возмущается. Все дело в форме подачи инфы.

Написанные цифры на бумаге не ощутимы, в отличие от наличных денег. Поэтому, хоть сколько пиши человеку в зарплатной ведомости перед его подписью, ему пофик, как и на всё виртуальное. Другое дело, если человеку выплачивать всю сумму, а бремя выплаты с неё налогов перенести так же полностью на него.

Было 100р. Двумя бумажками. Держал их в потной ручонке. Носил в кармашке. Потирал их друг о дружку. Ощущал, и вдруг раз, и полтосика не стало. Никаких ништяков не купил, а полтишок уже один...

Такая форма дает куда более точное понимание и ощущение, несмотря что её реализация пока видится чистой фантастикой, а цифры на бумаге лишь цифры на бумаге.

Ты прав, но это следующий шаг, когда будет сделан предыдущий (описанный мной). Иначе реализуя сразу твою схему мы рискуем "порвать штаны":
- государственный аппарат пока не умеет администрировать сбор налогов с физлиц напрямую в полной мере (только учится этому на основе недвижки, авто и теперь вот на самозанятых), ему проще будет продолжить сбор через налоговых агентов (работодателей и пр.);
- учитывая новую парадигму "люди это вторая нефть" резкое и полное осознание работником неизбежности реального расставания с большой суммой вызовет резкую ответную реакцию (уход в серость, всплеск недовольства и тп), поэтому проходя через первый шаг данное осознание можно растянуть по времени реакции населения (кто-то внимательнее читает и быстрее поймет, а кто-то позже осознает).

Кстати, такой шаг резко поднимет уровень средней зарплаты по стране (статистически) - а то я часто слышу аргументацию "вот платили бы нам как в Европе" без понимания налогового бремени и пенсионной нагрузки.
Добавлено: 27 Октября 2018, 12:32:15

Кстати а о чем вы, я квиточки получаю - там налог прописывается, последние два места работы так все и было и есть.

Не весь.
И в этом основное заблуждение работников, которое мы обсуждаем.

[Трикстер]

Не весь.
И в этом основное заблуждение работников, которое мы обсуждаем.

Не спорю.
Добавлено: 27 Октября 2018, 12:34:46

Кстати, такой шаг резко поднимет уровень средней зарплаты по стране (статистически)

А у нас ее как сейчас считают?

[Константин2]

Подобные выкладки является следствием очередного заблуждения, так любимого некоторой прослойкой нашего общества - "раньше наши родители зарабатывали себе на пенсию, а сейчас мы себе зарабатываем на свою".

На самом деле система задумывалась с совершенно другой схемой - мы платим здесь и сейчас, потому что можем, в надежде, что нам будут так же платить потом, потому что сами уже не можем. Как КАСКО, хотя то же самое КАСКО можно платить не страховым компаниям, а класть на депозит, однако КАСКО это КАСКО, депозит это депозит, а взносы в ПФР это взносы в ПФР.

Согласен с Томбой, тем более что в подобных расчетах неучитывается немаловажный аспект распределительной социальной функции государства - пенсионная и социальная поддержка лиц, которые не могут зарабатывать на пенсию:
- инвалиды;
- сироты (до периода трудоспособности);
- тяжелобольные;
- и тп.

Часть зарабатываемых нами средств уходит им, поэтому полную сумму откладывать нельзя.

Вместе с тем идея в расчете Энска правильная, и мы даже начали ее реализовывать (самостоятельное пенсионное отчисление, которое работало несколько лет назад), но из-за опасений политического характера это быстро прикрыли, даже несмотря на большие проблемы в экономике из-за этого.
Все было сделано, что бы переизбраться.
Если схему не вернут, то скорее всего речь пойдет о дальнейшем переизбрании (или хотя бы попытке) нынешнего руководства.
Добавлено: 27 Октября 2018, 12:42:39

А у нас ее как сейчас считают?

Начисленная зарплата, включая НДФЛ (по сути "на руки" + НДФЛ), годовая средняя по отраслям и в целом.
Налоги на ФОТ не учитываются.

[Morze]

Кстати а о чем вы, я квиточки получаю - там налог прописывается, последние два места работы так все и было и есть.

В этих квиточках прописывается только НДФЛ 13%. В этом заключается основной наипос со стороны нашего доброго и социального государства. Мы об этом и говорим.

[Трикстер]

В этих квиточках прописывается только НДФЛ 13%. В этом заключается основной наипос со стороны нашего доброго и социального государства. Мы об этом и говорим.

Ясно

[Frost]

Твой пост был продолжением обсуждения "квиточковой" формы:

Ну)))  я и говорю, что надпись в квиточке не даёт почти ничего. Ндфл пишут и чего? Ну есть знание о налоге, а его "ценность" показательна в момент "вынь и отдай", а не тогда, когда на бумажке.

[xoxol]

Ну)))  я и говорю, что надпись в квиточке не даёт почти ничего. Ндфл пишут и чего? Ну есть знание о налоге, а его "ценность" показательна в момент "вынь и отдай", а не тогда, когда на бумажке.

Особенно, когда в конце года всё и сразу!

[Энск]

Подобные выкладки является следствием очередного заблуждения, так любимого некоторой прослойкой нашего общества - "раньше наши родители зарабатывали себе на пенсию, а сейчас мы себе зарабатываем на свою".

На самом деле система задумывалась с совершенно другой схемой - мы платим здесь и сейчас, потому что можем, в надежде, что нам будут так же платить потом, потому что сами уже не можем. Как КАСКО, хотя то же самое КАСКО можно платить не страховым компаниям, а класть на депозит, однако КАСКО это КАСКО, депозит это депозит, а взносы в ПФР это взносы в ПФР.

Я об этом написал в последнем абзаце.
На самом деле попытка перейти на реальную накопительную систему, как в тех же США, была. Но случился Крым, и всё пропало.

[Константин2]

Ну)))  я и говорю, что надпись в квиточке не даёт почти ничего. Ндфл пишут и чего? Ну есть знание о налоге, а его "ценность" показательна в момент "вынь и отдай", а не тогда, когда на бумажке.

Позволю возразить: такая реакция связана с психологическим порогом, которые есть у основной массы людей - до 20% они принимают без больших возражений.
Когда у тебя будет написано, что изымается 48% от заработанной суммы, то и отношение будет другое.
Добавлено: 27 Октября 2018, 13:55:32

Я об этом написал в последнем абзаце.
На самом деле попытка перейти на реальную накопительную систему, как в тех же США, была. Но случился Крым, и всё пропало.

Случился не Крым - воодушевление Крымомнашим позволило бы сделать шаг по изменению пенсионного возраста еще три года назад, но руководство страны решило переждать пока пройдут парламентские и президентские выборы, поэтому пожертвовало правильным своим начинанием, фактически убив теперь возможность перехода на накопительную схему.

Затянув таким образом пенсионный узел (а фактически не только пенсионный, но и инвестиционный) на шее страны.

[Энск]

социальная поддержка лиц, которые не могут зарабатывать на пенсию:

Это соцстрах, а не пенсионные взносы.

[Константин2]

Это соцстрах, а не пенсионные взносы.

1. Это в период работоспособного возраста. А при достижении ими пенсионного возраста и назначении пенсии по старости?
2. Соцстрах тоже нужно включать в ФОТ (внутрь).

[Энск]

1. Это в период работоспособного возраста. А при достижении ими пенсионного возраста и назначении пенсии по старости?
2. Соцстрах тоже нужно включать в ФОТ (внутрь).

1. Да всегда, это же страхование.
2. Да, согласен.

[Константин2]

1. Да всегда, это же страхование.
2. Да, согласен.

1. Указал про "пенсию по старости", а не "пенсию по инвалидности". Источник выплат должен смениться.
2. Спасибо.