Автор Тема: Новости и слухи города  (Прочитано 37277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайнyuzir

Там от антифашистского одно название.

Добавлено: 24 Сентября 2020, 20:07:00
Ну а почему бы не допустить вероятность того, что эти вещи происходят одновременно? То есть происходит и борьба с нацистами, и щемят репостеров.
Что касается тесакоподобных, то хочу заметить, что эшники - это анти экстремизм. То есть, по простому, если просто бьют азиатов, то это к обычным ментам. А если движение, распространение идей и тп - это "Э".
Ну там как раз было про распространение. Регулярные съемки на видео и выкладывание в интернет.
Я вполне отдаю себе отчет, что не все поголовно Эшники занимаются политическим сыском и гнобят репостеров для галочки. Но отрицать, что как минимум значительная часть этим занимается - лицемерие что ли. А если понимаешь, что такое есть, но не осуждаешь и не придаешь этим фактам значение, по молча поощряешь.
 

ОффлайнЭнск

Изначально вопрос был не про осуждение плохих вещей, а про допустимость сотрудничества учителей с центром Э. И должны ли они сообщать, что подросток читает МайнКампф, а русская девочка вдруг начала носить хиджаб и интересоваться стрелковым спортом.
The rest is silence
 

Оффлайнyuzir

Изначально вопрос был не про осуждение плохих вещей, а про допустимость сотрудничества учителей с центром Э. И должны ли они сообщать, что подросток читает МайнКампф, а русская девочка вдруг начала носить хиджаб и интересоваться стрелковым спортом.
Нет, изначально вопрос был про то, должны ли они сообщать, что подросток начал лайкать видосы Навального, а девочка агитировать против Путина.
 

ОффлайнЭнск

Нет, изначально вопрос был про то, должны ли они сообщать, что подросток начал лайкать видосы Навального, а девочка агитировать против Путина.
Это прямо так написано или просто совершенно очевидно?
 

Оффлайнxoxol

Нет, изначально вопрос был про то, должны ли они сообщать, что подросток начал лайкать видосы Навального, а девочка агитировать против Путина.
А Вы с какой целью интересуетесь?
 

ОффлайнЭсер К.

Нет, изначально вопрос был про то, должны ли они сообщать, что подросток начал лайкать видосы Навального, а девочка агитировать против Путина.
"Лайкать видосы Навального" - это примерно то же самое, что "мы просто погуляем с кроссовками на шее" или "они же дети". Предлагаю в решении данного вопроса ориентироваться на опыт передовых западных стран. Если в Германии подросток начинает лайкать фашистские материалы, что в отношении него предпринимает немецкая кровавая гэбня?
 

Оффлайнkukushkin

На всякий случай, для более предметного обсуждения...



И приложение на 4-х листах:

https://t.me/nechay/1069?single
https://t.me/nechay/1070?single
https://t.me/nechay/1071?single
https://t.me/nechay/1072?single
 

Оффлайнyuzir

Это прямо так написано или просто совершенно очевидно?
Кукушкин уже выложил скриншоты. Прошу обратить внимание на п. 1.4 приложения и внимательно его прочитать.

А после этого прочитать вот такую новость:

Цитировать
Суд Санкт-Петербурга приговорил блогера Владимира Тимошенко к двум годам колонии за возбуждение ненависти к социальной группе «чиновники» через социальные сети.
Как утверждало обвинение, Владимир Тимошенко возбуждал ненависть к социальной группе «служащие учреждений и институтов государственной власти» (часть 1 статья 282 УК). В итоге Красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга приговорил Владимира Тимошенко к двум годам.

Борьба с экстремизмом плавненько так вылилась в борьбу с теми, кому не нравятся жулики и воры во власти.

На странице 3 про использование нацисткой атрибутики и символики можно трактовать как душе угодно. Как доказать, что какая-нибудь фотография, на которой видна свастика, формирует негативное отношение к идеологии нацизма? Да никак. На раз-два организуют на тебя сначала административку, а на второй раз и уголовку.

Цитировать
Напомним, аналогичный случай произошел в конце августа текущего года в Нижневартовске. Тогда суд оштрафовал на 1 тыс. рублей члена Либертарианской партии за мем CountryBalls с изображением свастики, который был размещен еще в 2014 году.
Мем CountryBalls связан с большим количеством интернет-комиксов, персонажами которых выступают различные государства и страны, изображенные в виде окрашенных в цвета национального флага шаров.
В полиции ХМАО уточнили, что в случае повторного привлечения за распространение в сети материалов, пропагандирующих ненависть либо вражду по признакам пола, расы и национальности, предусмотрена уголовная ответственность в соответствии со статьей 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»). По ней можно получить наказание в виде лишения свободы сроком до 6 лет.

По 282й статье на самом деле давно должен был бы сесть Крокус, если уж на то пошло. Но нет, заплевывает до сих пор своими слюнями форум.
 

ОффлайнЭнск

Кукушкин уже выложил скриншоты. Прошу обратить внимание на п. 1.4 приложения и внимательно его прочитать.
Что именно там написано неправильно?
А после этого прочитать вот такую новость:

Борьба с экстремизмом плавненько так вылилась в борьбу с теми, кому не нравятся жулики и воры во власти.
Простейший гуглопоиск рассказывает нам, что упомянутого персонажа предварительно дважды осудили за хранение и изготовление оружия и прочие приятные вещи. Напоминает того невинно убиенного негра с пятью судимостями, с которого началось БЛМ.
На странице 3 про использование нацисткой атрибутики и символики можно трактовать как душе угодно. Как доказать, что какая-нибудь фотография, на которой видна свастика, формирует негативное отношение к идеологии нацизма? Да никак. На раз-два организуют на тебя сначала административку, а на второй раз и уголовку.
Имеющиеся проблемы с правоприменением не говорят об отсутствии необходимости вести работу по предупреждению экстремизма.
По 282й статье на самом деле давно должен был бы сесть Крокус, если уж на то пошло. Но нет, заплевывает до сих пор своими слюнями форум.
Он на карандаше.

Добавлено: 25 Сентября 2020, 15:17:41
Итого, в документе не написано " сообщать, что подросток начал лайкать видосы Навального, а девочка агитировать против Путина". Более того, из документа скорее следует, что сообщать надо про хиджаб и книжку гитлера.
 


По 282й статье на самом деле давно должен был бы сесть Крокус, если уж на то пошло. Но нет, заплевывает до сих пор своими слюнями форум.
Кто ж своих агентов сажает.

Добавлено: 25 Сентября 2020, 15:28:32
Он на карандаше.

Жаль не на столбе.
 

Оффлайнkukushkin

Цитировать
Суд Санкт-Петербурга приговорил блогера Владимира Тимошенко к двум годам колонии за возбуждение ненависти к социальной группе «чиновники» через социальные сети.
Это что же, если кто-то, ознакомившись с "Алгоритмом" на этом форуме, люто возненавидит питерских чиновников, получится, что я тоже возбуждал? И меня тоже... того... на карандаш посадят возьмут?

...Простейший гуглопоиск рассказывает нам, что упомянутого персонажа предварительно дважды осудили за хранение и изготовление оружия и прочие приятные вещи.
Ну, оружие и наркотики найти у кого угодно - не сильно-то большая проблема. "Дважды осуждён" означает, что имеет склонность, да. Это повод для недоверия и подозрения в адрес гражданина, не более. Но это совсем не основание для того, чтобы в дальнейшем под бурные аплодисменты вешать на него всё, что захочется, в особенности какое-то там возбуждение чего-то к кому-то. Как они вообще это определяют? Опросы что ли проводят? Это же индивидуально, как, пардон, с дамами. Одного мужика возбуждает, а другого нет. Иные законодательные новеллы прочитаешь, руки сами к топору тянутся. Кого в этом случае считать возбудителем ненависти?
 

ОффлайнЭсер К.

Борьба с экстремизмом плавненько так вылилась в борьбу с теми, кому не нравятся жулики и воры во власти.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что те "кому не нравятся жулики и воры во власти" экстремисты и есть.
 

При ближайшем рассмотрении оказывается, что те "кому не нравятся жулики и воры во власти" экстремисты и есть.
А все кому нравятся - патриоты  :2funny:
 

ОффлайнЭсер К.

А все кому нравятся - патриоты  :2funny:
Патриоты в данном случае фактически не противопоставляются дебилам-экстремистам. Это дебилы-экстремисты искусственно пытаются натянуть сову на глобус, выдумав это противопоставление. Чтобы показать что "они же дети".
 

Патриоты в данном случае фактически не противопоставляются дебилам-экстремистам. Это дебилы-экстремисты искусственно пытаются натянуть сову на глобус, выдумав это противопоставление. Чтобы показать что "они же дети".
А тебе нравятся жулики и воры?  :)
 

ОффлайнЭсер К.

А тебе нравятся жулики и воры?  :)
Если брать в общем и целом, абстрактно, то, конечно же, нет. Но йурик упоминает выражение "не нравятся жулики и воры" в другом контексте.  А именно - в контексте государственного переворота.
 

Сплошные ответы в стиле "мой папа был юрист"
 

ОффлайнЭсер К.

Сплошные ответы в стиле "мой папа был юрист"
Видимо, ты, как и всегда, не понял, о чём речь.
 

Видимо, ты, как и всегда, не понял, о чём речь.
Видимо ты как всегда решил включить х38.
 

Оффлайнyuzir

Простейший гуглопоиск рассказывает нам, что упомянутого персонажа предварительно дважды осудили за хранение и изготовление оружия и прочие приятные вещи. Напоминает того невинно убиенного негра с пятью судимостями, с которого началось БЛМ.
А это разве важно против кого? За другие вещи его же судили и приговорили. Зачем было высасывать из пальца "социальную группу чиновники"?

Вот еще:
Цитировать
В уголовном деле Магомеда Хазбиева появилось новое обвинение - в возбуждении вражды и ненависти к социальной группе (ст. 282 УК РФ). Это произошло после того, как прокуратура Ингушетии изучила размещенные в Интернете видеоролики, в которых Хазбиев "в довольно резкой форме" высказывается о действиях республиканских силовиков и чиновников, в том числе главы Ингушетии Юнус-Бека Евкурова, пишет сегодня "Коммерсант".

И еще:
Цитировать
В августе 2016 в Красноярском крае начали проверку в отношении эколога Федора Марьясова: в его текстах усмотрели возбуждение ненависти к социальной группе «атомщики». В Ульяновске на активиста «Левого блока» Даниила Алферьева завели уголовное дело, поскольку, по мнению следствия, он «возбуждает <…> вражду к социальной группе (представители власти, которые в настоящее время руководят Россией)».

Ну и в общем плане:
Цитировать
Уголовный кодекс был принят 20 лет назад, и первоначальная редакция статьи 282 была некой формой реализации положений Конституции, гарантирующих равенство прав и свобод вне зависимости от пола, расы, религии и т. д. Действия, направленные на возбуждение вражды, запрещались. Воплощением запрета и явилась 282-я статья УК, которая предусматривала ответственность за возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. О действиях, направленных против какой-либо социальной группы, речи не шло. В 2002 г. принят федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности», который отнес к таковой действия, связанные либо с насилием, либо с призывами к нему. Изначально это законодательство было направлено на защиту нас с вами от любых форм дискриминации. Однако в течение последних 15 лет оно было сильно изменено и дополнено. А в 2016 г. принят закон «О противодействии терроризму», и грань между экстремизмом и терроризмом начала стираться. В заявлениях представителей власти и правоохранительных органов упоминания об экстремистах и террористах обычно идут в одной связке. Это логично, потому что законодатели признали терроризм отдельной формой экстремизма. В итоге закон окончательно потерял свой антидискриминационный характер и превратился в инструмент борьбы с критиками.

Наш спор напоминает дискуссию о сталинских репрессиях: "лес рубят - щепки летят". Но твоя позиция в общем и целом ясна, спасибо.
 

ОффлайнЭсер К.

Видимо ты как всегда решил включить х38.
Не совсем так. Режим х38 я, действительно, включил, но делаю я так не всегда, а только когда беседа принимает неконструктивный оборот.
 

Не совсем так. Режим х38 я, действительно, включил, но делаю я так не всегда, а только когда беседа принимает неконструктивный оборот.
Да это уже не важно. Главное над фразой я поржал  :2funny:
Жги еще такие, чтобы скучно не было.
 

ОффлайнЭнск

Наш спор напоминает дискуссию о сталинских репрессиях: "лес рубят - щепки летят". Но твоя позиция в общем и целом ясна, спасибо.
Изначальным моментом обсуждения был тезис о сотрудничестве учителей с "Э" В плане выявления. С ремаркой "совок отдыхает". Потом в дискуссию пришли Тимошенко, Хабиев, Марсовом и прочие. (непонятно зачем пришли, я их не звал) Из выложенного текста стало ясно, что прямых указаний на оппозиционных политиков там нет. А натягивать сову на глобус конечно можно, и не факт, что правоохранительные не будут этим заниматься, но в таком случае мой пример - это статья 131 УК РФ по отношению к особи мужского пола: мпх есть - значит, мог. Что не отменяет необходимость статьи 131 в целом.
И напоследок, для релевантности, обратимся к мировой практике:
Цитировать
Американский бизнесмен Мартин Шкрели на своей странице в соцсети предложил 5000 долларов тому, кто принесет ему прядь волос в с головы Хиллари Клинтон. Пикантности ситуации добавляет то, что Шкрели сделал это в тот момент, когда уже находился под следствием по обвинению в мошенничестве. И хотя бизнесмен удалил свой пост, назвав его неудачной шуткой, судья приняла решение арестовать юмориста.

Жителю Алабамы Джарвису Бриттону очень не нравился президент Барак Обама. Пост в соцсети «Давайте достанем Обаму цианидом!» американский суд оценил в год лишения свободы. Плюс еще три года Бриттон должен был находиться под надзором полиции.

Донте Жамар Симс из Северной Каролины тоже не любил Обаму и пообещал в соцсети «нашпиговать его пулями». За подобный контент он получил шесть месяцев лишения свободы.

Но побил все рекорды, пожалуй, житель города Локпорт Джаред Браун. Он отсидел 15 месяцев за угрозы в адрес президента США Барака Обамы. Освободившись, Браун находился под полицейским надзором. Это не помешало ему выступить с угрозами теперь уже в адрес президента Дональда Трампа. Браун получил второй приговор — два года лишения свободы.
 

ОффлайнFrost

Изначальным моментом обсуждения был тезис о сотрудничестве учителей с "Э" В плане выявления. С ремаркой "совок отдыхает". Потом в дискуссию пришли Тимошенко, Хабиев, Марсовом и прочие. (непонятно зачем пришли, я их не звал) Из выложенного текста стало ясно, что прямых указаний на оппозиционных политиков там нет. А натягивать сову на глобус конечно можно, и не факт, что правоохранительные не будут этим заниматься, но в таком случае мой пример - это статья 131 УК РФ по отношению к особи мужского пола: мпх есть - значит, мог. Что не отменяет необходимость статьи 131 в целом.
И напоследок, для релевантности, обратимся к мировой практике:
По моему "мировая практика" до сих пор не отказалась от смертной казни.
 

ОффлайнЭсер К.

Да это уже не важно. Главное над фразой я поржал  :2funny:
Жги еще такие, чтобы скучно не было.
Вряд ли я способен рассмешить тебя осознанно. Поскольку у меня чувство юмора великолепное и изысканное. А у тебя, как и у практически любого примитивного и глупого человека, оно отсутствует вовсе. "Другая лига". Так что, если ты там над чем-то посмеялся, это, скорее всего, вышло случайно. Бумажка "смотри на обороте" - твоё все.