Автор Тема: А довайте молодёжь лечить?  (Прочитано 24635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнMorze

Унтер-офицерша сама себя высекла. Вот ты уже и запутался, где труд, а где капитал.

Ни в коем разе. И даже написал где труд, и где капитал.
 

ОффлайнЭнск

Ни в коем разе. И даже написал где труд, и где капитал.
Ты написал, что роботы (капитал) эксплуатируют свой труд. Т.е. они присваивают себе часть своего труда, так?
The rest is silence
 

ОффлайнMorze

Ты написал, что роботы (капитал) эксплуатируют свой труд. Т.е. они присваивают себе часть своего труда, так?

Завод Форда не становится менее капиталистическим предприятием при замене людей на автоматизированные линии. Присваивают себе не труд, а результат. Роботам он без надобности, поэтому результат присваивает себе капиталист (владелец роботов-капитала). Всё как обычно.
 

Завод Форда не становится менее капиталистическим предприятием при замене людей на автоматизированные линии. Присваивают себе не труд, а результат. Роботам он без надобности, поэтому результат присваивает себе капиталист. Всё как обычно.
Роботы присваивают себе часть капитала - ТО, расходники, обсл. персонал.
 

ОффлайнЭнск

Завод Форда не становится менее капиталистическим предприятием при замене людей на автоматизированные линии. Присваивают себе не труд, а результат. Роботам он без надобности, поэтому результат присваивает себе капиталист. Всё как обычно.
Роботы - это труд или капитал?
 

ОффлайнMorze

Роботы присваивают себе часть капитала - ТО, расходники, обсл. персонал.

Всё как обычно. Немножко роботов чинить всё же нужно.
 

Всё как обычно. Немножко роботов чинить всё же нужно.
При неквалифицированном подходе, починка встает дороже ручной работы порой.
 

ОффлайнMorze

Роботы - это труд или капитал?

Роботы - это труд. Капиталом в нашем случае (и до изобретения скайнета) является умение этих роботов изобретать. Капитал изобретает роботов и их эксплуатирует. Неразвитые народы и их завоевание капиталисту, выясняется, без надобности.

Добавлено: 06 Сентября 2017, 15:38:09
При неквалифицированном подходе, починка встает дороже ручной работы порой.

У нас роботы чинят роботов по заранее написанной программе. А другие роботы изготавливают запчасти и выкапывают ГСМ.
 

ОффлайнЭсер К.

Развитие заключается в том, что капиталист будет совершенствовать роботов, в противном случае он останется за бортом натурального обмена, потеряв рынок сбыта в случае, если его соседи обзаведутся такими же роботами - и этот капиталист обществу станет без надобности.
А за счёт чего совершенствуются роботы? Ведь система только еду производит.
 

ОффлайнMorze

А за счёт чего совершенствуются роботы? Ведь система только еду производит.

За счёт умственной работы капиталиста. Он ест и своим мозгом жжот калории, переводя их в изобретения и всё присваивая себе.
 

ОффлайнЭнск

Роботы - это труд.
Хорошо, что ты всё-таки определился. Растёшь.

Капитал изобретает роботов
Стоп! Это уже труд! Капитал не может изобретать!
 

ОффлайнMorze

Хорошо, что ты всё-таки определился. Растёшь.
Стоп! Это уже труд! Капитал не может изобретать!

Хорошо, мелкие придирки - это тоже хорошо. Капитал и капитализм олицетворяет капиталист, он же и изобретает. В других системах (можно замкнутых))) капиталистов истребили.
 

ОффлайнЭнск

За счёт умственной работы капиталиста.
Не надо путать капитал и капиталиста. Капиталист может получать оплату за свой труд, если он является работником предприятия. Это не прибыль, не доход, это зарплата.
Капитал - это, чтобы тебе было понятнее, на примерах, деньги акционеров, которые вложились и ждут прибыль.
 

У нас роботы чинят роботов по заранее написанной программе.
Где это  :o
 

ОффлайнMorze

Не надо путать капитал и капиталиста. Капиталист может получать оплату за свой труд, если он является работником предприятия. Это не прибыль, не доход, это зарплата.
Капитал - это, чтобы тебе было понятнее, на примерах, деньги акционеров, которые вложились и ждут прибыль.

У нас в замкнутой системе нет денег, если ты ещё не заметил. Мы их специально убрали, чтобы не путаться. У нас вклад в капитал неденежный, у нас на основных средствах патенты и роботы. Они и работают, а капиталист присваивает себе всю прибыль.

Добавлено: 06 Сентября 2017, 16:03:26
Где это  :o

В нашей замкнутой капиталистической системе.
 

ОффлайнTomba

Стоп! Это уже труд! Капитал не может изобретать!
Это далеко не единственное слабое  место в "Теории Морзе про капиталистических роботов и ничегонеделанье". Например здесь:
За счёт умственной работы капиталиста. Он ест и своим мозгом жжот калории, переводя их в изобретения и всё присваивая себе.
В то время, когда рабочий с крестьянской балуются мохито болтая пятками в океане, капиталист пашет и жгёт калории. Так быть не должно. Капиталисты так взбунтуются и свергнут рабочих и крестьянок. А ведь здесь он говорит, что в результате будет мир :
Таким образом, удовлетворяется потребность жителей деревни замкнутой системы. Им не нужно ни с кем воевать, хотя у них, как мы видим - капитализм.

Да, теория рассыпается на глазах.
Не стесняйтесь своих чувств и желаний. Другой жизни для них не будет (с)
 

В нашей замкнутой капиталистической системе.
Марсианские хроники?  :o
 

ОффлайнMorze

Это далеко не единственное слабое  место в "Теории Морзе про капиталистических роботов и ничегонеделанье". Например здесь:В то время, когда рабочий с крестьянской балуются мохито болтая пятками в океане, капиталист пашет и жгёт калории. Так быть не должно. Капиталисты так взбунтуются и свергнут рабочих и крестьянок.

У нас нет рабочих и крестьянок - некого свергать. Рабочие и крестьянки вымерли благодаря суровым реалиям капитализма и из-за роботов: их труд стал никому не нужен, как не нужны и другие неразвитые народы, и они погибли от голода.

Моя теория не называется "ничегонеделанье", зачем ты это придумал? Все прочие признаки капитализма, такие как эксплуатация чужого труда капиталистом и присвоение им результатов сохранены, следовательно, вопреки утверждению Энска, что "это не капитализм", у нас всё же в замкнутой системе самый настоящий капитализм. Наши капиталисты могут уехать из замкнутой системы болтать пятками в океане - нет никаких проблем, всё продолжит фунциклировать на том уровне, на котором систему оставили. Ведь именно так делают все капиталисты при капитализме.
 

ОффлайнRatabubi

 

ОффлайнЭнск

У нас в замкнутой системе нет денег, если ты ещё не заметил. Мы их специально убрали, чтобы не путаться. У нас вклад в капитал неденежный, у нас на основных средствах патенты и роботы. Они и работают, а капиталист присваивает себе всю прибыль.
Сначала у тебя роботы труд, потом капитал, потом снова труд.
Сначала у тебя капиталист работает-изобретает, а потом работают патенты-роботы, а капиталист присваивает.
Понятно, что ты это на ходу выдумываешь, но всё же...



Добавлено: 06 Сентября 2017, 16:39:34
У нас нет рабочих и крестьянок - некого свергать. Рабочие и крестьянки вымерли благодаря суровым реалиям капитализма и из-за роботов: их труд стал никому не нужен, как не нужны и другие неразвитые народы, и они погибли от голода.

Моя теория не называется "ничегонеделанье", зачем ты это придумал? Все прочие признаки капитализма, такие как эксплуатация чужого труда капиталистом и присвоение им результатов сохранены, следовательно, вопреки утверждению Энска, что "это не капитализм", у нас всё же в замкнутой системе самый настоящий капитализм. Наши капиталисты могут уехать из замкнутой системы болтать пятками в океане - нет никаких проблем, всё продолжит фунциклировать на том уровне, на котором систему оставили. Ведь именно так делают все капиталисты при капитализме.

Вот, рабочих-крестьянок нету, всё работает без участия капиталиста, система обеспечивается необходимым количеством ресурсов ("нет никаких проблем"), и ещё деньги отменили.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Коммунизм это, Морзе.
 

ОффлайнMorze

Сначала у тебя роботы труд, потом капитал, потом снова труд.

Нет ничего страшного в том, что ты пытаешься запутаться сам и запутать меня. Поскольку мы исключили из замкнутой системы несправедливо угнетаемых людей, у которых изымают результаты их труда, и деньги, нам придётся привыкнуть жить с этим и принять, что роботы в том числе теперь являются и капиталом - чем их больше, тем мощнее капиталист. Роботы на основных средствах стоят, а это значит, одновременно являются и капиталом, который работает. Всё как при настоящем капитализме.

Добавлено: 06 Сентября 2017, 16:44:17
Сначала у тебя капиталист работает-изобретает, а потом работают патенты-роботы, а капиталист присваивает.
Понятно, что ты это на ходу выдумываешь, но всё же...

Ессно, что на ходу. Никогда не готовился к такому диспуту. Моделирую и совершенствую теорию на основе поступающих замечаний и обнаруживаемых косяков. Патенты-роботы могли быть изобретены прадедом капиталиста, теперь являются капиталом нынешнего капиталиста, а сам капитализм никуда не делся, никого не завоёвывает и прекрасно себя ощущает, как видишь.

Добавлено: 06 Сентября 2017, 16:50:04
Вот, рабочих-крестьянок нету, всё работает без участия капиталиста, система обеспечивается необходимым количеством ресурсов ("нет никаких проблем"), и ещё деньги отменили.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Коммунизм это, Морзе.

Мы это много раз обсуждали. От каждого по способностям в нашей замкнутой системе не требуется - работает капитал. Потребности каждого капиталиста ограничены возможностями его капитала, а не так чтобы захотел и получил из общака, как обещает коммунизм. При капитализме всё сурово: захотел тридцать батонов колбасы, а эксплуатируешь только одного робота? Извини-подвинься, кушай только один батон и мочи в океане только одну пятку. Какой же это коммунизм?

Кстати, деньги можем не отменять (мы их отменили только в дискуссии, чтобы не отвлекаться на свойственный человеку философизм). Роботам проще считать цифры у себя в оперативной памяти, поэтому пусть роботы, когда возят товары к нам во дворы, взаимозачёты ведут в биткоинах каких-нибудь деньгах/цифрах.
 

ОффлайнЭнск

От каждого по способностям в нашей замкнутой системе не требуется - работает капитал.
От каждого капиталиста - по возможностям его капитала.
Потребности каждого капиталиста ограничены возможностями его капитала, а не так чтобы захотел и получил из общака, как обещает коммунизм.
Каждому капиталисту - по возможностям его капитала.

Итого - от каждого по возможностям, каждому - по труду (роботы=труд=капитал).
Обыкновенный социализм.
При капитализме всё сурово: захотел тридцать батонов колбасы, а эксплуатируешь только одного робота? Извини-подвинься, кушай только один батон и мочи в океане только одну пятку. Какой же это коммунизм?
Да. Как мы выяснили, труд=капитал. Мало трудился - мало получил. Не коммунизм. Социализм.
Кстати, деньги можем не отменять (мы их отменили только в дискуссии, чтобы не отвлекаться на свойственный человеку философизм). Роботам проще считать цифры у себя в оперативной памяти, поэтому пусть роботы, когда возят товары к нам во дворы, взаимозачёты ведут в биткоинах каких-нибудь деньгах/цифрах.
Да, при социализме деньги ещё не отменят, факт.

Nil novi sub luna
 

ОффлайнMorze

От каждого капиталиста - по возможностям его капитала. Каждому капиталисту - по возможностям его капитала.

Итого - от каждого по возможностям, каждому - по труду (роботы=труд=капитал).

1. Не от капиталиста, а от капитала.
2. Да, каждому капиталисту не по потребностям, а по возможностям капитала.

Это капитализм - кругом один проклятущий капитал, который и работает, и от которого всё зависит. При капитализме же в горе кто? Капиталист, тот, у кого капитал. И неравенство, свойственное капитализму - вот оно, налицо, так сказать. Называть это социализмом у меня язык не поворачивается, ничего социалистического и социального я в этом не вижу. И никакой справедливости тоже.

Добавлено: 06 Сентября 2017, 17:28:07
Как мы выяснили, труд=капитал. Мало трудился - мало получил. Не коммунизм. Социализм.

У нас трудятся роботы, поэтому людям у нас можно не трудиться ваще. При этом сохранится капитализм, мерилом которого является капитал, и коммунизм не наступит - никто своими роботами ни с кем делиться не собирается.
 

ОффлайнFrost

От каждого капиталиста - по возможностям его капитала.Каждому капиталисту - по возможностям его капитала.

Итого - от каждого по возможностям, каждому - по труду (роботы=труд=капитал).
Обыкновенный социализм.Да. Как мы выяснили, труд=капитал. Мало трудился - мало получил. Не коммунизм. Социализм.Да, при социализме деньги ещё не отменят, факт.

Nil novi sub luna
При социализме все вроде равны, не? А тут тот у кого больше роботов глубже в океан купаться заходит...
Это капитализм, в котором средство воспроизводства и труд в одном объекте собрались.
 

ОффлайнЭнск

Это капитализм - кругом один проклятущий капитал, который и работает, и от которого всё зависит.
Ты убрал основной признак капитализма - эксплуатацию, и пытаешься убедить, что табурет может стоять без одной ножки.
Может, не не долго пока Энск не пришел