Новомосковский форум

Нет.
 Катание на горных лыжах для человека неесественный способ передвижения в пространстве, поэтому инстинкты в этом часто мешают больше чем помогают и для этого приходится специально вырабатывать рефлексы и зачастую противоположные по действиям инстинктам. Я могу много чего об этом рассказать, только кому здесь это интересно.

Нас уже двое!

Отвечу картинкой, а там кто в теме, но не понял и интересуется - задаст вопросы, кто не в теме - тому это и не интересно. Про инстинкты и рефлексы вкрадце будет так:



Где красный крестик результат работы инстинктов, а зеленая галочка соответственно рефлексов.

Чо с руками? и где музыка?

Вот музыка  )))

 

Руки целы, музыка в наушинках у Массандры.
Еще вопросы.

Есть у нас:

"Профи руки раскидываешь в стороны в глубоких поворотах не инстинктивно (инстиктивно делают из-за недостатка техники), а рефлекторно. Этот условный рефлекс упорно тренируется. Цель - увеличить давление на кант."

Каким образом раскинутые в сторону руки увеличивают давление на кант?

Каким образом раскинутые в сторону руки увеличивают давление на кант?

Просто (типо для равновесия) раскинутые - никаким. Догружает/разгружает только работа руками вверх/вниз.

Воздух давит на руки

Не воздух, а момент инерции. В остальном все верно - руки вверх, тушка вниз и наоборот.

Профи это делают не инстинктивно (инстиктивно делают из-за недостатка техники), а рефлекторно. Этот условный рефлекс упорно тренируется. Цель - увеличить давление на кант. Из-за большого радиуса поворота центробежной силы не хватает для увеличения угла закантовки. На ангуляцию часто нет времени или места, мы же торопимся, идем вешки. Метод - руки поднимаются вврех, а тушка в противоход идет вниз к лыжам, увеличивая силу давления на канты.

Прям как на forum.ski.ru зашел. Там тоже любят теоретизировать.
Выделенный текст - полная ерунда, уж извини. В гиганте ангуляция постоянно, на каждом флаге, в каждом повороте.
Вообще твой текст полон каких-то противоречий. Радиус поворота в гиганте не такой уж и большой. Центробежной силы там хоть жопой жуй. Угол закантовки увеличивают, чтобы банально не улететь нахрен с траектории. Вместе с этим центр масс надо держать как можно ниже. Руки ВВЕРХ никто не поднимает (что за фигня?). Руки расставляются немного в СТОРОНЫ, чтобы держать баланс. Посмотри на это видео и покажи мне, где там поднимаются и опускаются руки:
/>

---

Добавлено: 24 Января 2017, 16:25:32

---

Почему руки в стороны и баланс - ответ простой. Кто ходил хоть раз по тросу/бревну/...? Где руки находились? Прижаты к телу или раскинуты в стороны для баланса?
То-то же.

Просто (типо для равновесия) раскинутые - никаким. Догружает/разгружает только работа руками вверх/вниз.
Не воздух, а момент инерции. В остальном все верно - руки вверх, тушка вниз и наоборот.

вот хотелось бы понять - как.

Момент инерции из-за чего меняется?
Ну вот фигурист, который тулуп крутит, Морзе уже упоминал. Он руки прижал, стал меньшего радиуса - момент инерции меньше, руки в стороны развел - радиус больше, момент больше. И чего?
Как момент инерции связать с давлением на кант?

Я еще могу понять как по сохранению импульса можно уменьшить угловую скорость, но кант причем?

Вот на этой единичной раскадровке из прохода Хиршера, который ты выкладывал:



1. насколько велика ангуляция?
2. почему руки пошли вверх, (а правая почти вертикально вытянута) вместо "руки в стороны", потому что тебе и Морзе в стороны устойчивие?

Ну и зачем ты выбрал кадр, где он вылетает с бугра и у него нет контакта с поверхностью склона? Тут у него одна задача - правильно приземлиться (это ответ на второй вопрос). Более того, там можно еще нарезать кадров во время перехода из поворота в поворот, когда ангуляции не будет (это ответ на первый вопрос). На кого это расчитано? Давай уже посерьезнее, а не пустой и дешевый троллинг.

Привести опять пример про велосипед и мотоцикл где руки нераскинуты никуда? Или главный аргумент был "то-то же"?

Велосипед и мотоцикл сравнивать с лыжами? Ну за этим можешь на ski.ru сходить. Я пока не видел велосипедистов, идущих трассу, не держась за руль. Найдешь - покажи.

вот хотелось бы понять - как.

Момент инерции из-за чего меняется?
Ну вот фигурист, который тулуп крутит, Морзе уже упоминал. Он руки прижал, стал меньшего радиуса - момент инерции меньше, руки в стороны развел - радиус больше, момент больше. И чего?
Как момент инерции связать с давлением на кант?

Попробую обьяснить.

1. Фигурист. Он крутит тулуп вокруг оси, проходящей через собственный центр масс и модулятором частоты вращения там становится момент инерции приближаемых или отдаляемых рук. При этом, когда фигурист едет по траектории, эту траекторию задают не руки и их положение, а форма лезвия конька и передне-задний баланс стойки, а если быть точнее - какую траекторию конек от носка к пятке прорезает во льду - по такой траектории и поедет тушка.

2. Лыжник. Он тоже может крутиться  на раскантованных лыжах как фигурист и в слайде и в свободном полете со стола или кикера и техника таже самая - руками ближе/дальше, но когда лыжник едет траектория задается лыжей, а если точнее - за счет центробежной силы, в зависимости от угла наклона скользящей поверхности и от скорости лыжа упруго деформируется выгибаясь в дугу и траектория задается именно этим фактором - прогибом лыжи, а не желанием за счет маха руками или жоппом повернуть лыжи влево или в право. Это базовый принцип управления лыжами.

Лыжник не поворачивает лыжи ногами. Лыжник едет туда туда, куда его везут изогнутые лыжи. Задача лыжника не пытаться поворачивать лыжи ногами/руками/поппами (это  основная ошибка, порождающая вопросы про фигуриста) в нужную сторону, а рулить ими как рулем в автомобиле/мотоцокле/велосипеде, только в отличие от руля в транспортных средствах лыжник регулирует загрузку закантованных лыж так, чтоб они гнулись на столько на сколько нужно и поворачивали туда, куда нужно.

В управлении лыжами вместо руля - центробежная сила и немного естественная кривизна бокового выреза лыжи.

Так понятно?

Велосипед и мотоцикл сравнивать с лыжами? Ну за этим можешь на ski.ru сходить.

Мне вот, некоторые, регулярно предлагают сравнить лыжи с фигуристом или канатоходцем. Куда мне послать их?

Ну и зачем ты выбрал кадр, где он вылетает с бугра и у него нет контакта с поверхностью склона?

Для того чтобы показать остальным (тебе-то и так понятно) упрощеную модель вертикальной работы - загрузка/разгрузка. На естественном рельефе поверхность, по которой катит кант лыжи - не ровная, соответственно постоянно меняется сила реакции опоры, соответственно лыжи постоянно меняет свой прогиб и соответственно траекторию. Лыжа начинает рыскать, вибрировать и срываться. Имено это лыжник и компенсирует вертикальной работой и рук и тушки, догружая там где ямки и разгружая там где кочки.

Второй день не догоняю ап чём, собственно, спор. Вот есть йа - живой пример. Мне реально удобнее и надёжнее мчать по склону с раскинутыми широко руками. Тут ни рефлексы не при чём, ни как их там... ну другие, которые не рефлексы. Да, меня учили, что надо руки прижимать, да, я делаю как учили, но, набрав приличную скорость и уже вслух крича "уууухххаа", я раскидываю руки шире и в этот момент ловлю своё равновесие. Если я не сделаю этого в определённый (самый суровый) момент, я упаду и поеду дальше на жопе.

И именно такое рефлекторное действие сделает любой оступившийся человек без лыж, чтобы сохранить равновесие.

Хотелось бы посмотреть на тебя

Как я езжу на жопе? ))))

Попробую обьяснить.

1. Фигурист. Он крутит тулуп вокруг оси, проходящей через собственный центр масс и модулятором частоты вращения там становится момент инерции приближаемых или отдаляемых рук. При этом, когда фигурист едет по траектории, эту траекторию задают не руки и их положение, а форма лезвия конька и передне-задний баланс стойки, а если быть точнее - какую траекторию конек от носка к пятке прорезает во льду - по такой траектории и поедет тушка.

2. Лыжник. Он тоже может крутиться  на раскантованных лыжах как фигурист и в слайде и в свободном полете со стола или кикера и техника таже самая - руками ближе/дальше, но когда лыжник едет траектория задается лыжей, а если точнее - за счет центробежной силы, в зависимости от угла наклона скользящей поверхности и от скорости лыжа упруго деформируется выгибаясь в дугу и траектория задается именно этим фактором - прогибом лыжи, а не желанием за счет маха руками или жоппом повернуть лыжи влево или в право. Это базовый принцип управления лыжами.

Лыжник не поворачивает лыжи ногами. Лыжник едет туда туда, куда его везут изогнутые лыжи. Задача лыжника не пытаться поворачивать лыжи ногами/руками/поппами (это  основная ошибка, порождающая вопросы про фигуриста) в нужную сторону, а рулить ими как рулем в автомобиле/мотоцокле/велосипеде, только в отличие от руля в транспортных средствах лыжник регулирует загрузку закантованных лыж так, чтоб они гнулись на столько на сколько нужно и поворачивали туда, куда нужно.

В управлении лыжами вместо руля - центробежная сила и немного естественная кривизна бокового выреза лыжи.

Так понятно?

И да и нет.
Про загрузку понятно. Не понятно чем регулируют? Центром тяжести всея конструкции, не только жоппом?