Автор Тема: Интернет в деревню  (Прочитано 7187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнSc71ru

Нет.Ты не прав в корне.
Ты рассказываешь про явление, которое называется "обратная связь", когда сигнал с выхода усилителя попадает на его вход.
Усилитель начинает возбуждаться. Генерация возникает не в микрофоне, а в усилителе.
Как мы уже выяснили, у модема передающая антенна является одновременно и приёмной. Так что если шуметь, он шумит с рождения сразу. Но он ведь не шумит, правда?
Шумит, не сильно. но шумит. Любой неполезный сигнал можно зазвать шумом. Сигналл, попадающий с передатчика модема попадает не его приемник является шумом. Просто с ним модем успешно борется

Добавлено: 11 Июля 2021, 18:33:54
Можно как-либо понаучнее что ли?
А то,прям,бред получается.
Что может быть научнее данного графика? Шум может придти с любого места. При этом коэффициент усиления антенной шума будет 3Dbi внутри сектора в 60 градусов (черные полосы) и 10dbi внутри сектора 40 градусов (зеленые полосы). Полезный сигнал придет в идеале перпендикулярно антенне и антенна его усилит на 15dbi. Антенна ведь не разбирается в сигналах и усиливает все подряд, как ты уже ранее подметил. А вероятность усилить шум с более широкого сектора выше, чем с более узкого. А еще и около нулевой, но все же коэффициент усиления на яйцах того самого "полового органа" внутри синих секторов тоже что нибудь наловит не полезного. Вот теперь сравни этот график с графиком облучателя

Добавлено: 11 Июля 2021, 18:40:01
Согласен тут полностью с одним дополнением, что шум может прийти и с направления источника.
И что тогда?
Может. А вот тогда полная жопа. И ничем от этой жопы не отмахаться, кроме изменения положения антенны относительно источника шума
ПЛЮССЕМЬДЕВЯТЬСОТДВАДЦАТЬДВЕСТИСЕМЬДЕСЯТЧЕТЫРЕДВЕНАДЦАТЬВОСЕМЬДЕСЯТТРИ
 

Оффлайнbogus

Шумит, не сильно. но шумит. Любой неполезный сигнал можно зазвать шумом. Сигналл, попадающий с передатчика модема попадает не его приемник является шумом. Просто с ним модем успешно борется

Это домыслы.
Ещё раз: на приём и на передачу у модема используется
одна и та же антенна (хорошо 2 антенны в случае MIMO, но суть одна).
Если бы сигнал с выхода передатчика попал на его приёмник,
то модем бы не работал вааще.
Прикинь во сколько раз отличается по мощности
сигнал на входе приёмника от базовой, которая оч.далеко
и от собственного передатчика, который вот он, прям в одном чипе,
и задача которого докричаться до далёкой базовой.

Шум может придти с любого места. При этом коэффициент усиления антенной шума будет 3Dbi внутри сектора в 60 градусов (черные полосы) и 10dbi внутри сектора 40 градусов (зеленые полосы). Полезный сигнал придет в идеале перпендикулярно антенне и антенна его усилит на 15dbi. Антенна ведь не разбирается в сигналах и усиливает все подряд, как ты уже ранее подметил. А вероятность усилить шум с более широкого сектора выше, чем с более узкого. А еще и около нулевой, но все же коэффициент усиления на  ### внутри синих секторов тоже что нибудь наловит не полезного. Вот теперь сравни этот график с графиком облучателя

То, что ты называешь непойми чем, называется "центральный лепесток диаграммы направленности"
и "боковые лепестки". В остальном во всём согласен.

А вот тогда полная жопа. И ничем от этой жопы не отмахаться, кроме изменения положения антенны относительно источника шума.

Вот тут и не поспорю, кроме только одного дополнения.
Если шум достаточно узкополосный, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ! можно поставить
режекторные фильтры на входе приёмника и шум этот порезать из спектра принимаемого сигнала.
Да, вместе с ним мы порежем и полезный сигнал, но эффективность
от вырезания шума будет выше, чем от потери полезного сигнала.
Декодер в модеме справится с этим, я уверен.
Но если шум на входе будет близок к белому, то и этот вариант - утопия.
И как на практике это реализовать (особливо в домашних условиях) я вааще ума не дам.

Возвращаясь к моему случаю, учитываем следующие вещи:
  1. Парусность от тарели с облучателем на мачте
  2. Имеющиеся на текущий момент результаты (прицеплены)
  3. Результаты совместного обсуждения
считаю замену панельки на тарелку не обоснованными ни теоретически,
ни экономически, да вообще никак.
SNR подымать не буду. Пусть остаётся как есть (на картинке).

За обсуждение спасибо, было интересно.
(P.S. почти 3 страницы без обсуждения пыпысок, чайников и т.п. ереси!)
 

ОффлайнSc71ru

ну если ты все это понимаешь и знаешь, зачем тогда глупые вопросы про то, как поднять sinr ?
 

Оффлайнbogus

ну если ты все это понимаешь и знаешь, зачем тогда глупые вопросы про то, как поднять sinr ?

Во-первых,
ты мне посоветовал поднять SNR до 17-18. И я реально не знаю как это сделать практически при имеющихся результатах.
Во-вторых, всегда интересно пообщаться с шарящими людьми по теме.
Ну и в-третьих,как я уже говорил,закусило меня выражение,чем мы тут все меряемся. Решил отвлечься от этого.
По-моему, вышло с огромной пользой.
Согласен?
 

Оффлайнkukushkin

...почти 3 страницы без обсуждения пыпысок...

В конце дискуссии таки не сдержались и "опустились" до грубого натурализьму и визуализации непотребств...

18+
[свернуть]
 

ОффлайнSc71ru

Ну если учесть, что я сегодня один в цеху в качестве дежурного инженера, при этом ничего не сломалось и не потребовало обслуживания, а из развлечений у меня толь интернет и раскладушка, то я увлекательно провел время

Добавлено: 11 Июля 2021, 21:46:00
В конце дискуссии таки не сдержались и "опустились" до грубого натурализьму и визуализации непотребств...

18+
[свернуть]
На сайте производителя так нарисовано. Ни какой отсебятены
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: bogus

Оффлайнbogus

В конце дискуссии таки не сдержались и "опустились" до грубого натурализьму и визуализации...

Не. Картинка правильная.
Без таких картинок к антеннам лучше не подходить :-)
Назвали только плохо...
Но без злого умысла ИМХО.
 

ОффлайнTomba

В очередной раз: имеем отношение сигнал шум 10/5.
Ку хозяйства,допустим 3 - неважно на самом деле сколько.
Ку увеличивает и шум и сигнал одинаково, ему пофиг что увеличивать, оно их не умеет отличать. Не так ли?
Нет, не так.

Источников шума на самом деле да. Эфирный шум и шум входного тракта приемника и гетеродина(нов). Увеличивая Ку пассивной части антеннофидерного тракта мы усиливаем только эфирную шумовую составляющую, при этом уровень полезного сигнала по отношению к собственному шуму приемника растет. В условиях низких уровней принимаемого сигнала собственный шум приемника является основной проблемой и все кто мучается с плохим приемом мучаются именно с этим соотношением - шум входного тракта приемника к уровню входного сигнала и самый лучший усилитель - антенна.
Не стесняйтесь своих чувств и желаний. Другой жизни для них не будет (с)
 

Оффлайнdemonyc

 

Оффлайнbogus

Нет, не так.

Источников шума на самом деле да. Эфирный шум и шум входного тракта приемника и гетеродина(нов). Увеличивая Ку пассивной части антеннофидерного тракта мы усиливаем только эфирную шумовую составляющую, при этом уровень полезного сигнала по отношению к собственному шуму приемника растет. В условиях низких уровней принимаемого сигнала собственный шум приемника является основной проблемой и все кто мучается с плохим приемом мучаются именно с этим соотношением - шум входного тракта приемника к уровню входного сигнала и самый лучший усилитель - антенна.

Тут неправильно всё абсолютно.
То что ты говоришь - немного из другой оперы.
Внутренний шум (как правило, это тепловой шум входного тракта) влияет лишь на чувствительность
приёмника. И этот шум уже внутри устройства. Его природа - особенности конструкции.
Все, кто смог обеспечить на входе приёмного тракта сигнал по уровню выше чувствительности этого тракта,
как правило, с приёмом не мучаются.

Мы же обсуждали отношение сигнал/шум НА АНТЕННОМ ВХОДЕ модема.
Внутренний шум он уже позади, внутри. От него мы не избавимся никак однозначно.

P.S. Ты конструкцию свою герметизировал? А то до первого хорошего дождя ...

Добавлено: 12 Июля 2021, 10:40:04
А вот и хорошие новости подвезли

https://www.rbc.ru/business/09/07/2021/60e7ddfa9a7947419a02cc28

Эх, если на деле это будет, то хорошо,конечно.
Вот была такая "программа устранения цифрового неравенства".
Предполагалось, что малые населённые пункты покроют вайфаем,
чтобы от города не отличались. Типа неравенство устранят.

И как оно? Покрытие .....
 

ОффлайнTomba

Тут неправильно всё абсолютно.
То что ты говоришь - немного из другой оперы.
Внутренний шум (как правило, это тепловой шум входного тракта) влияет лишь на чувствительность
приёмника. И этот шум уже внутри устройства. Его природа - особенности конструкции.
Все, кто смог обеспечить на входе приёмного тракта сигнал по уровню выше чувствительности этого тракта,
как правило, с приёмом не мучаются.

Мы же обсуждали отношение сигнал/шум НА АНТЕННОМ ВХОДЕ модема.
Внутренний шум он уже позади, внутри. От него мы не избавимся никак однозначно.
Во-первых - тут всё правильно. Во вторых - мы обсуждаем как изменить значение каких-то там цифр. В третьих - чтобы понять что и как поменять нужно разобраться что мы меряем и почему оно такое получается. Предлагаю разобраться.

Соотношение сигнал/шум для данной ситуации один из способов оценки амплитуды входного сигнала. "Плохо ловит" и низкие скорости только потому, что полезный сигнал сильно зашумлен и это не шум помехи на линии "передатчик-приемник" которую не хочется усиливать. Это уровень сигнала с выхода антенны на входе в приемник сопоставим с уровнем собственных шумов приемного тракта.

Из описанных вами условий приема, низина и всё такое вся проблема именно в низком уровне сигнала с антенны. Выше я это уже говорил. Мы не можем уменьшить собственный уровень шумов и увеличить чувствительность приемного тракта, но мы можем увеличить уровень самого сигнала на входе в тракт за счет увеличения КУ антенного хозяйства. В рефлекторных системах увеличение Ку достигается увеличением площади и уменьшением диаграммы направленности.

Как альтернатива может рассматриваться вариант со сменой расположения приемной антенны, но не с целью "чтобы меньше попадало помех", а в место, где сам по себе сигнал имеет большую напряженность поля, чаще это достигается подъемом вверх на несколько метров. Если это не понятно, тогда у меня нет шансов объяснить вам зачем и как сделать, чтобы цифры SNR стали больше. Как вариант можете полистать Радиосканер.ру. Здесь я один, а там их много, возьмут количеством и убедят, что все правильно.
Ты конструкцию свою герметизировал?
Пока нет, но предвидя вопрос сразу отвечу - я одену сверху пластиковую бутылку отверстием вниз и всё.
 

Оффлайнbogus

Во-первых - тут всё правильно. Во вторых - мы обсуждаем как изменить значение каких-то там цифр. В третьих - чтобы понять что и как поменять нужно разобраться что мы меряем и почему оно такое получается. Предлагаю разобраться.

Соотношение сигнал/шум для данной ситуации один из способов оценки амплитуды входного сигнала. "Плохо ловит" и низкие скорости только потому, что полезный сигнал сильно зашумлен и это не шум помехи на линии "передатчик-приемник" которую не хочется усиливать. Это уровень сигнала с выхода антенны на входе в приемник сопоставим с уровнем собственных шумов приемного тракта.

Из описанных вами условий приема, низина и всё такое вся проблема именно в низком уровне сигнала с антенны. Выше я это уже говорил. Мы не можем уменьшить собственный уровень шумов и увеличить чувствительность приемного тракта, но мы можем увеличить уровень самого сигнала на входе в тракт за счет увеличения КУ антенного хозяйства. В рефлекторных системах увеличение Ку достигается увеличением площади и уменьшением диаграммы направленности.

Как альтернатива может рассматриваться вариант со сменой расположения приемной антенны, но не с целью "чтобы меньше попадало помех", а в место, где сам по себе сигнал имеет большую напряженность поля, чаще это достигается подъемом вверх на несколько метров. Если это не понятно, тогда у меня нет шансов объяснить вам зачем и как сделать, чтобы цифры SNR стали больше. Как вариант можете полистать Радиосканер.ру. Здесь я один, а там их много, возьмут количеством и убедят, что все правильно. Пока нет, но предвидя вопрос сразу отвечу - я одену сверху пластиковую бутылку отверстием вниз и всё.

Нет и ещё раз нет.
Не каких-то цифр, а вполне конкретных.
Вернее даже отношение цифр, а не цифры.
На счёт "предлагаю разобраться" - Sc71ru разрисовал на листочке и расписал всё оч.подробно.
Я,например,полностью с этими его доводами согласен.
Отношение сигнал/шум это отношение уровня сигнала к уровню шума, но никак не оценка уровня сигнала.
Извини, но ты немного плаваешь по теме.

Уровень сигнала с антенны у меня ломовой, а вот SNR всего 5dB глянь скриншоты выше.
Причина моего низкого SNR в том, что я не могу попасть в зону Френеля.
И с этим, к сожалению,ничего не поделать.

На счёт подъема антенны - учти потери в кабеле.
На частотах LTE (2.6ГГц) каждый сантиметр кабеля играет роль.
Поднимая антенну, ты рискуешь задушить сигнал в кабеле, а не усилить его.

Перечитай ещё раз посты Sc71ru и Радиосканер.ру листать даже не нужно.

На счёт пластиковой бутылки - советую записать уровень (не SNR)
принимаемого сигнала сейчас и сравнить с тем, какой станет.
У тебя сейчас -95 попугаев. Это почти на уровне чувствительности.
В бутылке модему может поплохеть. А может и нет.
Тут только эксперимент покажет.

 

ОффлайнTomba

На счёт подъема антенны - учти потери в кабеле.
На частотах LTE (2.6ГГц) каждый сантиметр кабеля играет роль.
Поднимая антенну, ты рискуешь задушить сигнал в кабеле, а не усилить его
Ни в вашем готовом решении от Микротика, ни в моей самоделке на палке кабелей снижения нет. О каком кабеле речь?

По остальному больше не комментирую.
 

ОффлайнSc71ru


Вот была такая "программа устранения цифрового неравенства".



Вот именно, что была, но не работала. В моей деревне неравенство устраняли года 4 назад, но интернет у меня появился только 2 недели назад, и то не по их программе. Происходило это так: протащили оптику в деревню, поставили столб, на нем ящик, в ящике роутер, у столба лавочку. Все, неравенство устранено. Типа приходи на лавочку под столб, тут есть wifi за 5 рублей в сутки. Ну госуслуги, оплата комуналки - бесплатно. Вот и все... и это все длилось, пока у нас в деревне не купил дом бывший начальник ростелекома г. Новомосковска. Вот он то уже и проводит оптику в каждый дом. Но эта сеть уже его, личная
 

Оффлайнbogus

Ни в вашем готовом решении от Микротика, ни в моей самоделке на палке кабелей снижения нет. О каком кабеле речь?

У меня микротика, о котором идёт разговор в этой теме, нет.
Есть под рукой другой - RBM33G, но он без антенны.
Некоторые свои конструкции я выкладывал в начале темы.
Я предпочитаю использование направленных антенн (панелька, уда-яги) и кабелей снижения,
т.к. менять симку в поднятом на мачту оборудовании очень неудобно.

Добавлено: 12 Июля 2021, 13:29:43
Вот именно, что была, но не работала.
...
Вот и все...

Да.Да.
Я именно про это и намякивал.

Если не секрет много по деньгам на круг оптика тебе вышла?
Можно в личку.

С оптикой меня напрягают 2 вещи:
1. Только их роутер,т.к. нужен медиаконвертер и не любой!
2. Оч.хрупкая вещь. Чуть что - звать их разваривать.

Ну ещё на форумах московских народ жаловался,
что самопроизвольно скорость в канале сваливается до 64кбпс.
И никто ничего с этим сделать не может.
Правда давно это было.
Может полечили уже.
 

Оффлайнkukushkin

А вот и хорошие новости подвезли

А вот и плохие...

22 миллиарда государство хочет получить с мобильных операторов и их клиентов. Минфин предлагает удвоить плату за использование радиочастотного спектра, которую платят участники рынка. (Источник)
 

ОффлайнSc71ru

Оптика мне вышла 2700 под ключ. В это входит протяжка кабеля от столба в дом, установка розетки и конвертер. Роутер мой. Подходит абсолютно любой роутер, умеющий работать с PPPoE и wan портом. По поводу хрупкости - я не смог порвать кабель. Он армирован стеклотканевыми тросиками. А дома можно испортить только патчкорд между розеткой и конвертером. Подводящий кабель выходит из закладной в стене сразу в розетку. Поэтому я и пришпандорил конвертер сразу к розетке. Испортить что то дома крайне затруднительно
 
На фото ниже конвертер приклеен поверх розетки. Так же через розетку и отверстие в стене выведен кабель, по которому интернет уходит в гараж
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: bogus

Оффлайнdemonyc

Оптика мне вышла 2700 под ключ.

А что там по скорости и стоимости тарифа в месяц ?
 

ОффлайнMorze

bogus, у тебя недоверие ко всем технологиям, с которыми ты не сталкивался. Оптика - обычный кабель, не хрупче любого другого.
У меня по оптике протянуто по работе практически всио, и никаках проблем.
 

Оффлайнdemonyc

 

Оффлайнbogus

bogus, у тебя недоверие ко всем технологиям, с которыми ты не сталкивался. Оптика - обычный кабель, не хрупче любого другого.
У меня по оптике протянуто по работе практически всио, и никаках проблем.
С чего ты взял, что я с оптикой не сталкивался?

Спорить я с тобой не стану, но приведу пару примеров:
1. Попробуй сложить пополам (без изгиба радиусом) медную витую пару и оптический кабель, а затем проверь как они после этого будут работать. К тому же медный кабель, если вдруг надо, я сам могу легко нарастить или укоротить. А ты сможешь без посторонней помощи нарастить или укоротить оптику?
2. Медный кабель мне при проводке интернета в квартиру кинули метров 20 и спросили где будет точка подключения. Оптику у нас кладут максимум 2 метра от точки ввода в квартиру. И крепят намертво. Это по рассказам тех, у кого она проложена.

Добавлено: 12 Июля 2021, 21:23:52
Оптика мне вышла 2700 под ключ.

Вполне гуманный ценник ИМХО.
У нас свой роутер ростелеком ставит с интегрированным медиаконвертером. Кто хочет лишь телефон, тому ставят такой же роутер, в котором рубят вифи и всё остальное. Ну и на стороне провайдера, естественно, порублено всё, кроме телефонии.
За этим роутером ставь что хошь.
 

ОффлайнSc71ru

А что там по скорости и стоимости тарифа в месяц ?
700 в месяц за 50 мегабит. Не гуманно, зато торенты работают и от погоды не зависит
 

Оффлайнdemonyc

700 в месяц за 50 мегабит. Не гуманно, зато торенты работают и от погоды не зависит

Да с такой скоростью рациональность оптики и конвертера в доме пропадает совсем. Лет 5 назад - это былоб за счастье... а сейчас ну ее нах.
Вот еще что понять не получается, а что мобильный интернет работает хренова в дождь или когда облака на небе ? Спутник - да, грешит этим, но чтоб это сказывалось на 4G частотах, на практике я этого не видел.
Ну ладно, раз устраивает такое развитие событий - хорошо, радио частоты будут почище.... без шумов, нам радиолюбителям даже лучше, чтоб все шли на оптику по конской цене.
Есть у меня знакомый из деревни, к ним тоже привели оптику, но не потому-то там кто-то из начальства живет. Вообщем у него 1Гигабит и 2 тв приставки за 1100р в мес.
 

Оффлайнbogus

а что мобильный интернет работает хренова в дождь или когда облака на небе ?

Да. Почитай теорию про условия прохождения радиоволн гигагерцового диапазона в атмосфере.
Особенно дождь, снег, туман и т.п.

на практике я этого не видел.

Это потому, что ты в ближней зоне БС находишься.
Не думаю, что ты за уровнем принимаемого сигнала постоянно следишь.
А его проседание в твоём случае не особо заметно.
А вот кто подальше гораздо от базы ....

Спутник по частоте гораздо выше сидит - потому и влияние заметнее.
 

Оффлайнdemonyc

Да. Почитай теорию про условия прохождения радиоволн гигагерцового диапазона в атмосфере.
Особенно дождь, снег, туман и т.п.

Это потому, что ты в ближней зоне БС находишься.
Не думаю, что ты за уровнем принимаемого сигнала постоянно следишь.
А его проседание в твоём случае не особо заметно.
А вот кто подальше гораздо от базы ....

Спутник по частоте гораздо выше сидит - потому и влияние заметнее.

Теорию-то я читал, но на практике оно вообще не так все, да я не тока со своей ближней БС имел дело. Такого чтоб просело в два раза скорость не было никогда, даже в Прохоровке. Может тут Морзе, что прокоментит, он далеко от БС.