Автор Тема: Беларусия и Россия  (Прочитано 4988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайнyuzir

Вообще-то план действий и ожидания от изменений не обязательно связан с чисто материальными выгодами (лично у меня - так). Но даже если рассматривать вопрос в этом разрезе. Допустим, майдауны свергли режим. Какую материальную выгоду они получат в долгой перспективе. У них есть какие-то более серьёзные ожидания чем у украинских майдаунов (получить возможность ездить работать сантехниками в Польшу, замещая поляков, которые работают сантехниками в Германии)?
Вот это и есть шкурное мировосприятие. Кроме сортов колбасы есть понятия «права человека», «верховенство закона» и так далее. Для некоторых это пустой звук, для других (в Белоруссии оказалось таких большинство и я за них очень рад) - нет.
 

ОффлайнЭсер К.

Вот это и есть шкурное мировосприятие. Кроме сортов колбасы есть понятия «права человека», «верховенство закона» и так далее. Для некоторых это пустой звук, для других (в Белоруссии оказалось таких большинство и я за них очень рад) - нет.
Уже какая-то конкретика, очень хорошо. Рассмотрим эту конкретику более детально.

1. Права человека. Видимо, да, сейчас уже не средневековье и человек должен быть наделён какими-то правами. Но тут есть пара тонких моментов. Во-первых, эти права не должны быть абсолютными, иначе будет эффект "не хочу быть вольную царицей, хочу быть владычицей морскою": современный человек в своей массе ещё не эволюционировал ментально до способности видеть края. Во-вторых, совсем чёткую грань между "права человека соблюдаются" и "права человека не соблюдаются" провести можно не всегда. Вот есть такой гражданин Павленский, который знаменит тем, что прибивал гвоздём свои кокушки к Красной площади, зашивал себе рот и запаливал ментовку. Были ли нарушены его права на самовыражение и гражданскую позицию? Многие майдауны считают что да (в том время как на самом деле он всего лишь бесноватый фрик). А руководители майдаунов очень рады использовать подобные случаи для разжигания.

Возвращаясь к Белоруссии. Как конкретно до выборов нарушались права белорусов? Если говорить о достаточной мотивации для государственного переворота, т.е. массово? Никак. Массово они начали нарушаться уже после того, как майдауны залyпнулись. Первые залyпнулись. Соответственно, майдауны должны искать проблему в себе.

2. Верховенство закона. Оно же причина, по которой белорусские майдауны залyпнулись. Сами по себе выборы из двух и более кандидатов, а также регулярная сменяемость власти никакого смысла не имеют, и мало где работают. Поскольку в странах без стабильной наработанной политической системы внутренняя политическая конкуренция работает строго во вред: политики, вместо того, чтобы нарабатывать указанную политическую систему занимаются конкуренцией друг с другом, пытаясь усидеть и готовясь к следующим выборам. А шансов сделать для страны что-то серьёзное у них попросту нет, поскольку времени абсолютно недостаточно. А чтобы наработать указанную политическую систему как минимум (как минимум) нужно: а) производить высокотехнологичную продукцию высокого передела и/или б) эксплуатировать другие страны экономически. К верховенству закона в обсуждаемом контексте, мотивации и действиям майдаунов, а также прочим благоглупостям указанный рецепт не имеет вообще никакого отношения.
 

ОффлайнFrost

Если я правильно понял твоё предыдущее сообщение, цель - смена лидера ради смены лидера (поправь, если не так). А если так - я даже не знаю, как назвать настолько идиотскую мотивацию. Каких-то явных практических выгод от смены лидера не просматривается. А риски - очевидны и многократно изучены на практике.
Ну это ты вот токой Х38 сразу понял, что смена ради смены.
А народ думает, кстати, если математически раскладывать, то не без основательно, что смена лидера принесёт чего-то там и остальные плюшки.
 

ОффлайнЭсер К.

Ну это ты вот токой Х38 сразу понял, что смена ради смены.
А народ думает, кстати, если математически раскладывать, то не без основательно, что смена лидера принесёт чего-то там и остальные плюшки.
Если люди - дебилы, то проблема не в системе. Проблема в людях. Выше в теме я уже советовал им не майдаунить, а заниматься саморазвитием, благо современные условия позволяют. Не тратить драгоценный жизненный ресурс на бредовое сектансткое повторение мантр про права человека и верховенство закона.
 

ОффлайнFrost

Если люди - дебилы, то проблема не в системе. Проблема в людях. Выше в теме я уже советовал им не майдаунить, а заниматься саморазвитием, благо современные условия позволяют. Не тратить драгоценный жизненный ресурс на бредовое сектансткое повторение мантр про права человека и верховенство закона.
У тебя там в п.2 про верховенство закона написано опровержение не про верховенство закона.

А что касается системы - ну это дебилы наши лидеры, если не могут сделать так, чтобы выборы из двух и более кандидатов происходило, но власть оставалась в тех же руках что была. И волки сыты и овцы целы в этом случае.
 

Оффлайнyuzir

Уже какая-то конкретика, очень хорошо. Рассмотрим эту конкретику более детально.

1. Права человека. Видимо, да, сейчас уже не средневековье и человек должен быть наделён какими-то правами. Но тут есть пара тонких моментов. Во-первых, эти права не должны быть абсолютными, иначе будет эффект "не хочу быть вольную царицей, хочу быть владычицей морскою": современный человек в своей массе ещё не эволюционировал ментально до способности видеть края. Во-вторых, совсем чёткую грань между "права человека соблюдаются" и "права человека не соблюдаются" провести можно не всегда. Вот есть такой гражданин Павленский, который знаменит тем, что прибивал гвоздём свои кокушки к Красной площади, зашивал себе рот и запаливал ментовку. Были ли нарушены его права на самовыражение и гражданскую позицию? Многие майдауны считают что да (в том время как на самом деле он всего лишь бесноватый фрик). А руководители майдаунов очень рады использовать подобные случаи для разжигания.

Возвращаясь к Белоруссии. Как конкретно до выборов нарушались права белорусов? Если говорить о достаточной мотивации для государственного переворота, т.е. массово? Никак. Массово они начали нарушаться уже после того, как майдауны залyпнулись. Первые залyпнулись. Соответственно, майдауны должны искать проблему в себе.

2. Верховенство закона. Оно же причина, по которой белорусские майдауны залyпнулись. Сами по себе выборы из двух и более кандидатов, а также регулярная сменяемость власти никакого смысла не имеют, и мало где работают. Поскольку в странах без стабильной наработанной политической системы внутренняя политическая конкуренция работает строго во вред: политики, вместо того, чтобы нарабатывать указанную политическую систему занимаются конкуренцией друг с другом, пытаясь усидеть и готовясь к следующим выборам. А шансов сделать для страны что-то серьёзное у них попросту нет, поскольку времени абсолютно недостаточно. А чтобы наработать указанную политическую систему как минимум (как минимум) нужно: а) производить высокотехнологичную продукцию высокого передела и/или б) эксплуатировать другие страны экономически. К верховенству закона в обсуждаемом контексте, мотивации и действиям майдаунов, а также прочим благоглупостям указанный рецепт не имеет вообще никакого отношения.
Набор букв, имеющий мало общего с реальностью.
1. Ознакомься хотя бы с этим: https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/15/86681-karatel-po-vyzovu
Хотя дискуссию с тобой вести бессмысленно, я уже убеждался в этом много раз.
2. К верховенству закона данные ничем не подкрепленные слова отношения действительно не имеют. Более того, из них прямо следует, что верховенство закона - ненужная в экономическом плане штука. Это конечно же глупость, но обсуждать её с тобой смысла не имеет. Я уже давно ознакомился с твоей точкой зрения.
 

ОффлайнЭсер К.

1. Ознакомься хотя бы с этим: https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/15/86681-karatel-po-vyzovu
Ознакомился. И чего? Где здесь массовое нарушение прав человека?

Хотя дискуссию с тобой вести бессмысленно, я уже убеждался в этом много раз.
Естественно. Причина этого в том, что я - очень мудрый именно в жизненном плане. Очень хорошо знаю, как жизнь устроена в целом. А ты - совсем жизни не знаешь, в силу инфантильного склада личности. Вообще это нормально когда два человека не могут найти общий язык по причине драматически огромного разрыва в части жизненного опыта и мудрости. Непонятно только, зачем в таком случае со мной вообще надо заводить разговор. Поскольку ты не способен к обучению, мои жизненный опыт и мудрость тебе не перенять. А если просто пocpaццо - ты ж на такое обижаешься.

2. К верховенству закона данные ничем не подкрепленные слова отношения действительно не имеют. Более того, из них прямо следует, что верховенство закона - ненужная в экономическом плане штука. Это конечно же глупость, но обсуждать её с тобой смысла не имеет. Я уже давно ознакомился с твоей точкой зрения.
Никто не говорит, что верховенство закона не нужно в принципе. Речь о том, что конкретно выборы из двух и более кандидатов и частая смена власти как единый международный стандарт - это бред.

Пассаж про "ничем не подкрепленные слова" прекрасен особенно. В миру существует значительное количество стран-мухуяров начиная с Украины, которым выборы и часта смена власти не дала вообще ничего. И таких примеров больше, чем обратных. Это как афинская демократия. Которая возможна только при наличии минимум двух рабов у каждого гражданина.

Добавлено: 16 Августа 2020, 10:41:15
А что касается системы - ну это дебилы наши лидеры, если не могут сделать так, чтобы выборы из двух и более кандидатов происходило, но власть оставалась в тех же руках что была. И волки сыты и овцы целы в этом случае.
Они пытаются, причём попытки достаточно адекватные. Если рассматривать их с точки зрения достижения цели, а не с точки зрения обывательской морали. Другое дело, что достижение этой цели очень затруднено, и получается, мягко говоря, не у каждого.
 

Оффлайнyuzir

1. Ознакомился. И чего? Где здесь массовое нарушение прав человека?

2. Естественно. Причина этого в том, что я - очень мудрый именно в жизненном плане. Очень хорошо знаю, как жизнь устроена в целом. А ты - совсем жизни не знаешь, в силу инфантильного склада личности. Вообще это нормально когда два человека не могут найти общий язык по причине драматически огромного разрыва в части жизненного опыта и мудрости. Непонятно только, зачем в таком случае со мной вообще надо заводить разговор. Поскольку ты не способен к обучению, мои жизненный опыт и мудрость тебе не перенять. А если просто пocpaццо - ты ж на такое обижаешься.
Никто не говорит, что верховенство закона не нужно в принципе. Речь о том, что конкретно выборы из двух и более кандидатов и частая смена власти как единый международный стандарт - это бред.

3. Пассаж про "ничем не подкрепленные слова" прекрасен особенно. В миру существует значительное количество стран-мухуяров начиная с Украины, которым выборы и часта смена власти не дала вообще ничего. И таких примеров больше, чем обратных. Это как афинская демократия. Которая возможна только при наличии минимум двух рабов у каждого гражданина.
1. Это только несколько конкретных примеров физического устранения политических противников. Протестующих там молотят дубинками после каждых «выборов».
2. Бла бла бла. Причина в том, что у нас с тобой разные системы ценностей. По своей редкостной заносчивости ты решил, что твоя - единственно правильная. Мы просто говорим на разных языках.
3. У Украины даже шанса не было после а) вооруженной аннексии Крыма, б) развязывания войны в восточной части. Давай другие примеры возьмем. Чехия, Словакия, Словения, Литва, Эстония, Латвия, Польша. У них у всех ВВП на душу населения выше, чем в заваленной нефтью, газом, металлами России. Ты свои слова на моей памяти практически ни разу фактом не подкрепил. Балабол простой.
 

ОффлайнЭсер К.

Это только несколько конкретных примеров физического устранения политических противников. Протестующих там молотят дубинками после каждых «выборов».
Устранение политических противников не имеет ничего общего с _массовым_ нарушением прав человека. Это обычная политическая борьба за власть жабы и гадюки. У одной из сторон (проигравшей), быть может, есть поклонники, это нормально. Но зачем они активно поддерживают жабу в борьбе с гадюкой или наоборот? Если бы они не поддерживали, их бы и не винтили.

У Украины даже шанса не было после а) вооруженной аннексии Крыма, б) развязывания войны в восточной части. Давай другие примеры возьмем. Чехия, Словакия, Словения, Литва, Эстония, Латвия, Польша. У них у всех ВВП на душу населения выше, чем в заваленной нефтью, газом, металлами России.
Как присоединение Крыма к России связано с частой сменой власти на Украине? У них как до присоединения были частые выборы из двух и более кандидатов с частой смены власти, так и после. Точно так же и до и поле они находились в глубокой бесперспективной жoпe, так и сейчас находятся.

Касательно перечисленных мелких европейских стран. Во-первых, в данном случае важны не подтверждающие примеры, а опровергающие. Мы же предполагаем, что демократия - решение всех проблем везде и всегда, верно? Так вот, практика показывает, что нет: во всех странах с т.н. цветными революциями после государственных переворотов принципиально в лучшую сторону ничего не изменилось. Также есть многочисленные примеры стран не из Европы, где власть регулярно меняется, а всё плохо и перспектив к улучшению нет. В то время как перечисленные мелкие европейские страны фактически не самостоятельные, а часть евросоюза, т.е. им собственную концепцию придумывать и выдерживать не надо. Поэтому отдельные подтверждающие примеры частую смену власти как обязательный к внедрению единый стандарт не характеризуют. Это примерно то же самое, как утверждать, что все животные обязаны уметь летать, приводя в пример птиц.
 

Верно терпилы должны клюв не раскрывать и не отсвечивать.
 

ОффлайнЭсер К.

Верно терпилы должны клюв не раскрывать и не отсвечивать.
Конечно нет. Всем надо стремиться брать пример с художника Павленского и Олежки Воротникова.
 

Конечно нет. Всем надо стремиться брать пример с художника Павленского и Олежки Воротникова.
Почему надо? Терпилы это такой вид животных, которые преобладают на данном георграфическом месте. Зачем им сиремиться быть другими. Ты сам себе противоречишь.
 

ОффлайнЭсер К.

Почему надо? Терпилы это такой вид животных, которые преобладают на данном георграфическом месте. Зачем им сиремиться быть другими. Ты сам себе противоречишь.
Как раз наоборот. Людям нужно меняться в лучшую сторону, поскольку эволюция и развитие в целом свойственны человеческому роду. Просто не надо путать развитие и дoлбoёбство. Майдаунская деятельность - это дoлбoёбство, а не развитие.
 

Как раз наоборот. Людям нужно меняться в лучшую сторону, поскольку эволюция и развитие в целом свойственны человеческому роду. Просто не надо путать развитие и дoлбoёбство. Майдаунская деятельность - это дoлбoёбство, а не развитие.
Павленко привел, я тебе ватных долбоебов насчитаю больше. Да и что тебе Павленко, у него хоть яйца есть, в отличие от тебя.
 

ОффлайнЭсер К.

Павленко привел, я тебе ватных долбоебов насчитаю больше. Да и что тебе Павленко, у него хоть яйца есть, в отличие от тебя.
Я очень рад, что вместо обсуждения процессов ты заинтересовался моими яйцами. Мне в ответ тоже на личности перейти?
 

Я очень рад, что вместо обсуждения процессов ты заинтересовался моими яйцами. Мне в ответ тоже на личности перейти?
.
Тебе никогда не требовалось на это разрешение
 

ОффлайнDT0wer

Цитировать
3. У Украины даже шанса не было после а) вооруженной аннексии Крыма, б) развязывания войны в восточной части.
У Украины и "до" шансов не то чтобы было много. А после начала гражданской войны и дальнейшего (вполне закономерного) проебывания всех оставшихся полимеров, и подавно.
 

ОффлайнЭсер К.

Тебе никогда не требовалось на это разрешение
Я не спрашивал разрешения, а дал понять, что переход на личности не способствует конструктивному обсуждению. Посмотри, как в данной теме я общаюсь с Йуриком. Он, в своём стиле, называет меня балаболом и т.п., а я не реагирую, и обсуждаю процессы, а не других участников обсуждения. Естественно, моё терпение не безгранично, и вряд ли так будет продолжаться вообще всегда. Тебя это тоже касается.
 

Я не спрашивал разрешения, а дал понять, что переход на личности не способствует конструктивному обсуждению. Посмотри, как в данной теме я общаюсь с Йуриком. Он, в своём стиле, называет меня балаболом и т.п., а я не реагирую, и обсуждаю процессы, а не других участников обсуждения. Естественно, моё терпение не безгранично, и вряд ли так будет продолжаться вообще всегда. Тебя это тоже касается.
Так то насрать по большому счету. Твое лицо без маски я и так знаю, можешь не примерять на себя вежливого собеседника.
 

ОффлайнЭсер К.

Так то насрать по большому счету. Твое лицо без маски я и так знаю, можешь не примерять на себя вежливого собеседника.
Моё лицо ты не знаешь, поскольку для этого надо а) хорошо знать человека лично и б) хорошо разбираться в людях в целом. Ни первому ни второму критерию ты не соответствуешь.

Хотелось бы ещё раз напомнить, что в данной теме лучше обсуждать не чьё-либо лицо, а события в Белоруссии.
 

ОффлайнЭнск

Взгляд с другой стороны

The rest is silence
 

Моё лицо ты не знаешь, поскольку для этого надо а) хорошо знать человека лично и б) хорошо разбираться в людях в целом. Ни первому ни второму критерию ты не соответствуешь.

Хотелось бы ещё раз напомнить, что в данной теме лучше обсуждать не чьё-либо лицо, а события в Белоруссии.
А в других темах следует также придерживаться шапки?
 

ОффлайнЭсер К.

А в других темах следует также придерживаться шапки?
Следует действовать по ситуации.
 

Следует действовать по ситуации.
Я сейчас так и поступил
 

ОффлайнЭсер К.

Я сейчас так и поступил
Никак нет. В данном случае ты не действовал по ситуации, а постил характерные для тебя односложные бессмысленные сообщения в стиле "ошибочно считаю, что троллю, а на самом деле несу тупую унылую xy@ню". Действовать по ситуации в данном случае означало бы обсуждать события в Белоруссии. Тем более, канва предметно задана.