Автор Тема: Гарантированный доход для всех граждан: польза или вред?  (Прочитано 7853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнПщквун

В январе 2017 года в Финляндии начался революционный экономический эксперимент.

Правительство страны в течение двух лет будет ежемесячно выплачивать двум тысячам человек гарантированный минимальный доход в размере 560 евро (600 долларов).

Участники, выбранные случайным образом из числа сидящих на пособии по безработице, будут получать эту сумму даже в том случае, если найдут работу.


Источник

Вообще идея мне нравится, но вот ли применима ли она у нас? Что-то сильно сомневаюсь..

А вы чо как думаете? Или, как обычно, пофиг?  ???
 

ОффлайнFrost

В январе 2017 года в Финляндии начался революционный экономический эксперимент.

Правительство страны в течение двух лет будет ежемесячно выплачивать двум тысячам человек гарантированный минимальный доход в размере 560 евро (600 долларов).

Участники, выбранные случайным образом из числа сидящих на пособии по безработице, будут получать эту сумму даже в том случае, если найдут работу.


Источник

Вообще идея мне нравится, но вот ли применима ли она у нас? Что-то сильно сомневаюсь..

А вы чо как думаете? Или, как обычно, пофиг?  ???
Тебе эта затея чем нравится?
 

В январе 2017 года в Финляндии начался революционный экономический эксперимент.

Правительство страны в течение двух лет будет ежемесячно выплачивать двум тысячам человек гарантированный минимальный доход в размере 560 евро (600 долларов).

Участники, выбранные случайным образом из числа сидящих на пособии по безработице, будут получать эту сумму даже в том случае, если найдут работу.


Источник

Вообще идея мне нравится, но вот ли применима ли она у нас? Что-то сильно сомневаюсь..

А вы чо как думаете? Или, как обычно, пофиг?  ???
А чо, Финляндия не так и далеко  :(
 

ОффлайнNewmoscow

Тебе эта затея чем нравится?
Халявой, думаю.
Прибыл из Моршанска.
 

ОффлайнFrost

Халявой, думаю.
Есть и у меня такие мысли. Вдруг не в ней дело?
 

ОффлайнПщквун

Тебе эта затея чем нравится?
Наличием денежных средств даже при потере работы. Возможностью подобрать работу по своим знаниям и умениям, а не хвататься за первую попавшуеся, лишь бы семью прокормить. Да даже, может, в бизнесе себя попробовать - а вдруг взлетит?

Добавлено: 17 Февраля 2017, 16:22:02
Халявой, думаю.
Ой, люблю я людей, всех судящих по себе!  :friends:

Добавлено: 17 Февраля 2017, 16:23:35
Есть и у меня такие мысли. Вдруг не в ней дело?
То исть вспоминаем слова Йорика про "маркеры"?  :facepalm:

Добавлено: 17 Февраля 2017, 16:24:14
А чо, Финляндия не так и далеко  :(
Да за углом, практически! Где "Париж" - знаешь?
 

ОффлайнFrost

Наличием денежных средств даже при потере работы. Возможностью подобрать работу по своим знаниям и умениям, а не хвататься за первую попавшуеся, лишь бы семью прокормить. Да даже, может, в бизнесе себя попробовать - а вдруг взлетит?
Вчера с одним таким подбиральщиком общался. Все не его. ХЗ правда его знания и умения не дотягивают или предлагают слишком низкие требования. Не уточнял. С мамой живет 30 лет.

А бизнес никогда не взлетит если тебя кто-то будет обеспечивать, кроме бизнеса.
 

ОффлайнПщквун

Вчера с одним таким подбиральщиком общался. Все не его. ХЗ правда его знания и умения не дотягивают или предлагают слишком низкие требования. Не уточнял. С мамой живет 30 лет.
Есть и такие, не спорю. А есть и те, кто идёт работать, чтобы платить за институт. В результате знаний ноль, практических навыков разве что в погрузке мешков, зато есть диплом. А потом приходит устраиваться "по специальности" и либо "въезжает" в тему полгода-год, либо ваще нихрена не делает, скачет с работы на работу. А была бы возможность отучиться - кто знает!
А бизнес никогда не взлетит если тебя кто-то будет обеспечивать, кроме бизнеса.
Вот тут спорить не буду - в бизнесе у меня опыта ноль целых хрен десятых.
 

ОффлайнMorze

Есть и такие, не спорю. А есть и те, кто идёт работать, чтобы платить за институт. В результате знаний ноль, практических навыков разве что в погрузке мешков, зато есть диплом. А потом приходит устраиваться "по специальности" и либо "въезжает" в тему полгода-год, либо ваще нихрена не делает, скачет с работы на работу. А была бы возможность отучиться - кто знает!

А зачем учиться, если "наличие денежных средств" позволяет выбирать?
 

ОффлайнЭнск

Мне идея нравится. Правда, сумма маловата.
The rest is silence
 

ОффлайнMorze

Мне идея нравится. Правда, сумма маловата.

Если зафиксировать достижения, будет вполне достаточно для обеспечения размыслительной деятельности. Ну, то есть, если лексус уже есть - его фиксируем и всё.
 

ОффлайнFrost

Есть и такие, не спорю. А есть и те, кто идёт работать, чтобы платить за институт. В результате знаний ноль, практических навыков разве что в погрузке мешков, зато есть диплом. А потом приходит устраиваться "по специальности" и либо "въезжает" в тему полгода-год, либо ваще нихрена не делает, скачет с работы на работу. А была бы возможность отучиться - кто знает!
А как ты вывел результат в знаниях равный нулю? Совсем не понял.
Есть заочное обучение. Работа этому делу никак не мешает если знания реально нужны.
Совсем не понятно как помощь в виде 500$ - 600$ прибавит мозгов для обучения.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 16:43:30
Мне идея нравится. Правда, сумма маловата.
да, тысячей до 7 бы довести и мне, наверное, тоже понравится.
 

ОффлайнЭнск

да, тысячей до 7 бы довести и мне, наверное, тоже понравится.

Не могу удержаться:

 

ОффлайнTomba

в бизнесе у меня опыта ноль целых хрен десятых.
В прошлые выхи, под рюмку чаю мы крепко сцепились по почти этому вопросу с  еще двумя приятелями. Им казалось, что "когда ты на себя" - это бизнес, а "когда ты на дядю" - это работа. Я с ними категорически был не согласен, впрочем пофик и я вижу это все несколько иначе.

Независимо от того как оформлена твоя работа - ты всегда работаешь исключительно на себя и это твой, исключительно твой собственный бизнес по продаже своих рук, своей головы (у некоторых используются и другие части тела, но сути это не меняет) и своих способностей.

Не важно, бюджетник ты, работник с завода или ИПшник или ОООшник. Глобально, все мы работаем "на дядю", потому что те кто на заводе работают на дядей хозяев завода, а частники работают на дядю из бюджета и всякое там нытьё про ты на себя, а я на дядю - это отговорка от неумения просто продавть себя и свои способности.


Очкуешь в отсутсвие работы не прокормить семью - купи машину и таксуй хеджируй риски_гулящая_женщина.

И еще, помнится совсем недавно, в Швейцарии по точно такому же вопросу проводился референдум. Прикинь, Гордей - они от такой халявы отказались. Лохи? Или что с ними не так в отличие от Финов?
Не стесняйтесь своих чувств и желаний. Другой жизни для них не будет (с)
 

В прошлые выхи, под рюмку чаю мы крепко сцепились по почти этому вопросу с  еще двумя приятелями. Им казалось, что "когда ты на себя" - это бизнес, а "когда ты на дядю" - это работа. Я с ними категорически был не согласен, впрочем пофик и я вижу это все несколько иначе.

Независимо от того как оформлена твоя работа - ты всегда работаешь исключительно на себя и это твой, исключительно твой собственный бизнес по продаже своих рук, своей головы (у некоторых используются и другие части тела, но сути это не меняет) и своих способностей.

Не важно, бюджетник ты, работник с завода или ИПшник или ОООшник. Глобально, все мы работаем "на дядю", потому что те кто на заводе работают на дядей хозяев завода, а частники работают на дядю из бюджета и всякое там нытьё про ты на себя, а я на дядю - это отговорка от неумения просто продавть себя и свои способности.
А вариант - посадил картошку, собрал, съел - не рассматривается? )

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:01:37
Очкуешь в отсутсвие работы не прокормить семью - купи машину и таксуй хеджируй риски_гулящая_женщина.
У нас на производстве один работает - из такси ушел, говорит семью прокормить не мог.
 

ОффлайнЭнск

Им казалось, что "когда ты на себя" - это бизнес, а "когда ты на дядю" - это работа. Я с ними категорически был не согласен, впрочем пофик и я вижу это все несколько иначе.
Я вижу тоже несколько иначе: когда на тебя (за тебя) работают люди - это бизнес. Когда это работает без тебя - это бизнес.
Когда ты работаешь "на себя" - это самозанятость.
 

ОффлайнTomba

1. когда на тебя (за тебя) работают люди - это бизнес.
2. Когда это работает без тебя - это бизнес.
3. Когда ты работаешь "на себя" - это самозанятость.
1. Типичная обязанность руководителя какого-нибудь бюджетного департамента.
2. см. п.1
3. Никто кроме теневиков не работают чисто на себя, т.е. - самозаняты.

Всё - бизнес.

У нас на производстве один работает - из такси ушел, говорит семью прокормить не мог.
Дело было не в в бобине Есть и обратные примеры. Дело в неумении себя продавать или тупо нечего продавать.
 

ОффлайнFrost

В прошлые выхи, под рюмку чаю мы крепко сцепились по почти этому вопросу с  еще двумя приятелями. Им казалось, что "когда ты на себя" - это бизнес, а "когда ты на дядю" - это работа. Я с ними категорически был не согласен, впрочем пофик и я вижу это все несколько иначе.

Независимо от того как оформлена твоя работа - ты всегда работаешь исключительно на себя и это твой, исключительно твой собственный бизнес по продаже своих рук, своей головы (у некоторых используются и другие части тела, но сути это не меняет) и своих способностей.

Не важно, бюджетник ты, работник с завода или ИПшник или ОООшник. Глобально, все мы работаем "на дядю", потому что те кто на заводе работают на дядей хозяев завода, а частники работают на дядю из бюджета и всякое там нытьё про ты на себя, а я на дядю - это отговорка от неумения просто продавть себя и свои способности.
Момент есть.
Когда работаешь на дядю наемным, то дядя тебе токой: "чтобы завтра к утру было готово, гулящая_женьщина"
А когда на того же дядю, но типа бизнес, то дядя так говорит: "Как быстро сможете сделать?"

Ну и еще всякая хрень про выбор времени работы и т.п. свистелок.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:13:29
А вариант - посадил картошку, собрал, съел - не рассматривается? )
Если бы погоду можно было куда-то локально заказать, то вполне себе рабочий вариант.
 

ОффлайнMorze

В прошлые выхи, под рюмку чаю мы крепко сцепились по почти этому вопросу с  еще двумя приятелями. Им казалось, что "когда ты на себя" - это бизнес, а "когда ты на дядю" - это работа. Я с ними категорически был не согласен, впрочем пофик и я вижу это все несколько иначе.

Независимо от того как оформлена твоя работа - ты всегда работаешь исключительно на себя и это твой, исключительно твой собственный бизнес по продаже своих рук, своей головы (у некоторых используются и другие части тела, но сути это не меняет) и своих способностей.

Не важно, бюджетник ты, работник с завода или ИПшник или ОООшник. Глобально, все мы работаем "на дядю", потому что те кто на заводе работают на дядей хозяев завода, а частники работают на дядю из бюджета и всякое там нытьё про ты на себя, а я на дядю - это отговорка от неумения просто продавть себя и свои способности.


Очкуешь в отсутсвие работы не прокормить семью - купи машину и таксуй хеджируй риски_гулящая_женщина.

Подпишусь под каждым словом!

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:20:06
Я вижу тоже несколько иначе: когда на тебя (за тебя) работают люди - это бизнес. Когда это работает без тебя - это бизнес.
Когда ты работаешь "на себя" - это самозанятость.

Когда на тебя работают люди - ты владелец предприятия. Ещё хрен поймёшь - бизнес это или ваще што...
Когда это работает без тебя - ты инвестор.
Когда ты работаешь на себя - ну работай себе и работай.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:22:25
1. Типичная обязанность руководителя какого-нибудь бюджетного департамента.
2. см. п.1
3. Никто кроме теневиков не работают чисто на себя, т.е. - самозаняты.

А! Ну Томба уже ответил ))))
 

ОффлайнЭнск

1. Типичная обязанность руководителя какого-нибудь бюджетного департамента.
2. см. п.1
3. Никто кроме теневиков не работают чисто на себя, т.е. - самозаняты.
Ну мне што, как КарлМарксу описывать все необходимые условия, включая собственность на средства производства? Не, я как Сталин, самое главное вычленил.
А притягивать сюда налоговые платежи вообще не верно.
 

ОффлайнMorze

Ну мне што, как КарлМарксу описывать все необходимые условия, включая собственность на средства производства? Не, я как Сталин, самое главное вычленил.
А притягивать сюда налоговые платежи вообще не верно.

Существует подход к осмыслению этих вопросов, который - сейчас увидишь - имеет право на существование. Вот частный предприниматель, у него такси, которое приносит 100 000 рублей ежемесячно в кассу. Из этого надо заплатить налоги, зарплату, аренду, ремонт и остаётся у предпринимателя 20 000 рублей. Это его или прибыль, или зарплата. Далее государство решает, что слишком дох..я у него остаётся, и поднимает налоги. Прибыль (или зарплата предпринимателя) падает до 10 000 рублей в месяц. Получается, что государство решает какую зарплату заплатить сотруднику в должности "частный предприниматель". А если он будет хорошо работать, то ему выпишут премию и заберут откат.
 

ОффлайнЭнск

Когда на тебя работают люди - ты владелец предприятия. Ещё хрен поймёшь - бизнес это или ваще што...
Ну так подумай, поразбирайся.))) Например, Абрамовича все называют бизнесменом, хотя если посмотреть, сколько времени он проводит на яхтах и футболах - на бизнес времени остается не так много.
Когда это работает без тебя - ты инвестор.
ииииии? это не бизнес?
Когда ты работаешь на себя - ну работай себе и работай.
А если ты в отпуск - это не бизнес уже?
 

ОффлайнMorze

Ну так подумай, поразбирайся.))) Например, Абрамовича все называют бизнесменом, хотя если посмотреть, сколько времени он проводит на яхтах и футболах - на бизнес времени остается не так много.

Вспомнился анекдот про сломанный паровоз и мастера, который его починил ударом кувалды по колесу. На вопрос: А почему так дорого за один удар?, - ответил: Надо знать куда ударить.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:39:17
ииииии? это не бизнес?
Не всегда. Не только же в бизнес можно инвестировать, а можно, например, в корову. Она своими делами занимается, гуляет, поставляет людям газ. Есть такой город в России - можно туда инвестировать.
 

ОффлайнTomba

Вспомнился анекдот про сломанный паровоз и мастера...
Есть и еще одна поговорка: Отдых - это тяжелая работа и я делаю её на совесть!
 

ОффлайнMorze

А если ты в отпуск - это не бизнес уже?

Если вернулся и бизнес на месте - ты инвестор. А если вернулся, и бизнеса нет, то нет.