Автор Тема: Гарантированный доход для всех граждан: польза или вред?  (Прочитано 7868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнЭнск

Получается, что государство решает какую зарплату заплатить сотруднику в должности "частный предприниматель".
Решать про зарплату - не единственная функция работодателя. Так что в данном случае подход некорректный.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:46:19
Она своими делами занимается, гуляет, поставляет людям газ.
Прям сама поставляет? Продает там, дебиторку отслеживает и деньги инвестору на карту через терминал кидает?

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:47:28
Если вернулся и бизнес на месте - ты инвестор. А если вернулся, и бизнеса нет, то нет.
Таксист из твоего примера вернулся, ключ в зажигание - и за работу. Он инвестор?
The rest is silence
 

ОффлайнMorze

Прям сама поставляет? Продает там, дебиторку отслеживает и деньги инвестору на карту через терминал кидает?

А чо? Бизнес так делает?  :uglystupid2: Скажи спасибо, что корова хотя бы жрёт сама, а не на деньги с твоей карточки!

Добавлено: 17 Февраля 2017, 17:51:16
Решать про зарплату - не единственная функция работодателя. Так что в данном случае подход некорректный.

Зарплата - это одна из функций. С предложенной точки зрения можно описать и прочие функции предпринимателя. И получится, что это - всего лишь должность с ненормированным рабочим днём и незакрытым списком должностных обязанностей.
 


Дело было не в в бобине Есть и обратные примеры. Дело в неумении себя продавать или тупо нечего продавать.
Пошел в депутаты - не прокормил семью - неумеха понимаешь, не сумел себя продать )
 

ОффлайнЭнск

А чо? Бизнес так делает?  :uglystupid2:
Да, не веришь мне - у Абрамовича спроси.
И получится, что это - всего лишь должность с ненормированным рабочим днём и незакрытым списком должностных обязанностей.
Щас заплАчу, как мне стало жалко предпринимателей.
 

Если бы погоду можно было куда-то локально заказать, то вполне себе рабочий вариант.
Причем тут погода? Я общий смысл доношу, а не конкретный пример. Хочешь другой пример - пожалуйста - вырастил цыплят в сарае - ешь яйца, ешь курок.
В таком примере человек на себя работает?
 

ОффлайнПщквун

А зачем учиться, если "наличие денежных средств" позволяет выбирать?
Отсутствие образование сильно сужает выбор, например.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 18:14:08
Мне идея нравится. Правда, сумма маловата.
Наверное, из расчёта "перекантоваться", а не "жить на широкую ногу" рассчитывалась
 

ОффлайнFrost

Причем тут погода? Я общий смысл доношу, а не конкретный пример. Хочешь другой пример - пожалуйста - вырастил цыплят в сарае - ешь яйца, ешь курок.
В таком примере человек на себя работает?
Да, на себя. Я как-то не верно прошлый пост истолковал. Сорри.

Сейчас человек ваще всегда на себя работает.
 

ОффлайнMorze

Щас заплАчу, как мне стало жалко предпринимателей.

Вот совсем у меня не было такой цели - вызвать у тебя жалость. Чо ты себе надумал? Я такой смысл в те слова не вкладывал. Тот же "ненормированный рабочий день" вовсе необязательно означает 24 часа в сутки, а может быть наоборот - как у Абрамовича. И незакрытый список должностных обязанностей - тоже ведь круть: никто не придерётся - сделал ты это или не сделал... ну, кроме государства. ))) 
 

Сейчас человек ваще всегда на себя работает.
Не правда, где ваш патриотизм? А на благо родины кто работать будет?
 

ОффлайнMorze

Таксист из твоего примера вернулся, ключ в зажигание - и за работу. Он инвестор?

Определение инвестора в моём примере достаточно чодкое - "если это работает без тебя". Такси работает без таксиста?
 

ОффлайнПщквун

А как ты вывел результат в знаниях равный нулю? Совсем не понял.
Есть заочное обучение. Работа этому делу никак не мешает если знания реально нужны.
Совсем не понятно как помощь в виде 500$ - 600$ прибавит мозгов для обучения.
Если вместо лекций ты работаешь, то как ты получаешь знания?
Есть, и многие его используют. По личному опыту 80% для повышения квалификации.
Напомни, был уже коммент про судить людей по себе?  ;)
 

ОффлайнMorze

Причем тут погода? Я общий смысл доношу, а не конкретный пример. Хочешь другой пример - пожалуйста - вырастил цыплят в сарае - ешь яйца, ешь курок.
В таком примере человек на себя работает?

В таком примере человек снова работает на государство (если судить с ранее предложенной мною колокольни). Он делает так, чтобы быть неуставшим, если вдруг война, и государству это ничего не стОит! А курятник на земле стоит - Государство налог на землю получает, и за недвигу. Курятник - это же недвига? )))

Добавлено: 17 Февраля 2017, 18:28:10
Сейчас человек ваще всегда на себя работает.

Человек для себя работает, а не на себя. Чуешь разницу или требуются пояснения?
 

ОффлайнПщквун

Независимо от того как оформлена твоя работа - ты всегда работаешь исключительно на себя и это твой, исключительно твой собственный бизнес по продаже своих рук, своей головы (у некоторых используются и другие части тела, но сути это не меняет) и своих способностей.
Тут я с тобой согласен.
Не важно, бюджетник ты, работник с завода или ИПшник или ОООшник. Глобально, все мы работаем "на дядю", потому что те кто на заводе работают на дядей хозяев завода, а частники работают на дядю из бюджета и всякое там нытьё про ты на себя, а я на дядю - это отговорка от неумения просто продавть себя и свои способности.
Не знаю кто там ноет, но способности у всех разные. Кто-то может и фрилансом заниматься, кто-то и на бирже играть, а кто-то в МЛМ разворачивается весьма хорошо. Это зависит от.. Ну не знаю от чего, от способностей, характера, ещё какой-нибудь НЁХ.
Очкуешь в отсутсвие работы не прокормить семью - купи машину и таксуй хеджируй риски_гулящая_женщина.
У вас, автолюбителей, моск только под машину и заточен - это уже не хобби, это болезнь какая-то..
И еще, помнится совсем недавно, в Швейцарии по точно такому же вопросу проводился референдум. Прикинь, Гордей - они от такой халявы отказались. Лохи? Или что с ними не так в отличие от Финов?
Вот и хочется выяснить - чего отказались то? В статье, на которую я дал ссылку, приводились некоторые уже успешные попытки это воплотить, но почему-то не нашедшие поддержки.. Почему?

 И к тебе вопрос. Свой бизнес (а не самозанятость) подразумевает руководство людьми (поправьте меня, если это не так) или, как минимум, подбор людей к себе в команду, которые специалисты в какой-то нужной тебе области. Для этого нужно какие-никакие, но лидерские качества, так?
 

ОффлайнMorze

В статье, на которую я дал ссылку, приводились некоторые уже успешные попытки это воплотить, но почему-то не нашедшие поддержки.. Почему?

А ты подумай. Они же подумали (что значит зрелое общество!) и поняли это каждый в отдельности и коллективно!

Например, если все начнут "искать себе профессию по душе", вряд ли не появятся вакансии уборщиков и других низкооплачиваемых и низкоквалифицированных рабочих мест. А это миграция - и, считай, они голосовали против.

Уровень заработных плат в стране при введении безусловного дохода тоже должен подняться приблизительно на величину этого дохода. Это чисто социальная шляпа, а это значит, что вырастет нагрузка на бизнес почти как через налоги.

И много чо исчо... И все эти беды в обмен на то, чтобы ты, неумеющий копить, планировать и сберегать, не ссался остаться без работы на 2-3 месяца.
 

ОффлайнЭнск

Определение инвестора в моём примере достаточно чодкое - "если это работает без тебя". Такси работает без таксиста?
А потом внезапно:
Цитировать
Если вернулся и бизнес на месте - ты инвестор.
Такси не украли - бизнес на месте.
 

ОффлайнMorze

А потом внезапно:Такси не украли - бизнес на месте.

Такси работало без тебя? Ну вот. Не тупи.
 

ОффлайнFrost

Человек для себя работает, а не на себя. Чуешь разницу или требуются пояснения?
ой все!

Добавлено: 17 Февраля 2017, 18:44:30
Если вместо лекций ты работаешь, то как ты получаешь знания?
Есть, и многие его используют. По личному опыту 80% для повышения квалификации.
Напомни, был уже коммент про судить людей по себе?  ;)

Интересно где ты увидел "судить"?
Мне не понятно как деньгами увеличить мозги, я не знаю способа. Просвети.
 

ОффлайнПщквун

А ты подумай. Они же подумали (что значит зрелое общество!) и поняли это каждый в отдельности и коллективно!

Например, если все начнут "искать себе профессию по душе", вряд ли не появятся вакансии уборщиков и других низкооплачиваемых и низкоквалифицированных рабочих мест. А это миграция - и, считай, они голосовали против.

Уровень заработных плат в стране при введении безусловного дохода тоже должен подняться приблизительно на величину этого дохода. Это чисто социальная шляпа, а это значит, что вырастет нагрузка на бизнес почти как через налоги.

И много чо исчо... И все эти беды в обмен на то, чтобы ты, неумеющий копить и сберегать, не ссался остаться без работы на 2-3 месяца.
Если умеешь хорошо мыть полы, а больше ничего - почему бы не пойти в уборщики? Особенно если к твоему ББД добавиться ещё и плата за работу часа три в день.

Вот это уже аргумент. Но тут они хотят сократить социальные пособия и аппарат, их обеспечивающий, что вызовет какое-то освобождение средств, наверное.

Ну вот опять попёрли ярлыки.. Скучно...
 

ОффлайнЭнск

Такси работало без тебя? Ну вот. Не тупи.
Не-не, разобраться надо. Если таксист возьмет на свою машину наемника на время отпуска - он становится инвестор в отпуске?
 

ОффлайнПщквун

Интересно где ты увидел "судить"?
Мне не понятно как деньгами увеличить мозги, я не знаю способа. Просвети.
Никак. Однако время, которое появится благодабря этому ББД, можно потратить на обучение. Как думаешь, если хороший преподаватель тебе доносит предмет - это лучше, чем ты постигаешь его сам? Или монопенисуально?
 

ОффлайнMorze

ой все!

Чо ты всёкаешь как маленькая? ))) Вот погляди. Компании зачастую провозглашают лозунги в стиле: "Мы работаем для вас!". Слыхал подобное? Вот и я тоже, и мне это всегда режет слух - это же не так! Вы работаете НА МЕНЯ, когда я становлюсь вашим клиентом (экономите мне деньги, исполняете мои поручения, поставляете мне товар, обслуживаете), и ДЛЯ себя, чтобы получить мои деньги.

Добавлено: 17 Февраля 2017, 18:53:49
Не-не, разобраться надо. Если таксист возьмет на свою машину наемника на время отпуска - он становится инвестор в отпуске?

Ты не допускаешь, так сказать, микса из тех трёх пунктов?
 

ОффлайнFrost

Никак. Однако время, которое появится благодабря этому ББД, можно потратить на обучение. Как думаешь, если хороший преподаватель тебе доносит предмет - это лучше, чем ты постигаешь его сам? Или монопенисуально?
А в заочке ты с преподом не можешь работать?
Как по мне, то разницы между очным и заочным не вижу. При условие, что обучение необходимо ученику.
 

ОффлайнMorze

А в заочке ты с преподом не можешь работать?
Как по мне, то разницы между очным и заочным не вижу. При условие, что обучение необходимо ученику.

Очное всё же крепче погружает в учебный процесс и, при прочих равных, оставляет более глубокий след.
 

ОффлайнFrost

Чо ты всёкаешь как маленькая? ))) Вот погляди. Компании зачастую провозглашают лозунги в стиле: "Мы работаем для вас!". Слыхал подобное? Вот и я тоже, и мне это всегда режет слух - это же не так! Вы работаете НА МЕНЯ, когда я становлюсь вашим клиентом (экономите мне деньги, исполняете мои поручения, поставляете мне товар, обслуживаете), и ДЛЯ себя, чтобы получить мои деньги.
ой все ну прям ваще!

Добавлено: 17 Февраля 2017, 19:06:08
Очное всё же крепче погружает в учебный процесс и, при прочих равных, оставляет более глубокий след.
Как понять? В реку дважды не войти )))

И эта, если оставить этот философский вопрос. То так-то на очном стипендии платят. Учишься - получи доход, уи пинаешь - иди работать без учебы.
 

ОффлайнNewmoscow

Ой, люблю я людей, всех судящих по себе!  :friends:
И не скрываю, что люблю ништяки нахаляву! :)

Добавлено: 17 Февраля 2017, 19:09:07
А зачем учиться, если "наличие денежных средств" позволяет выбирать?
Вот также думаю, а выбирать можно дооооолго.
Прибыл из Моршанска.