Автор Тема: О подразделениях  (Прочитано 11391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнFrost

Помнится долго выясняли за крутотень компаний где головной офис, подразделения и т.п.
Нифига не помню до чего довыяснялись, но есть вопрос.
А чо реально если в одном городе с одной налоговой два офиса или магаза, то одно из них - обособленное подразделение?

Ибо Ст. 11 п.2 НК РФ:
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.

Определение "территориально обособленное", как и "территория" я не нашел, но есть мнения, что другая территория - это другой адрес, даже в границах одного города.
 

ОффлайнКонстантин2

www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

ОффлайнЭнск

По мнению Минфина России, территориальная обособленность подразделения от места нахождения головного офиса может определяться территорией города, улицы или района в городе (Письмо от 28.08.2001 N 04-01-10/3-87). В Письме от 22.09.2004 N 03-03-01-04/1/155 Минфин России вновь подтверждает свою позицию. В документе говорится, что территориально обособленным следует считать подразделение, расположенное на отдельной земельной территории, отличающейся от территории, на которой находится производственное здание самой организации, то есть по иному адресу, не указанному в учредительных документах как место нахождения самого налогоплательщика.
The rest is silence
 

ОффлайнFrost

 :facepalm:

Добавлено: 21 Марта 2017, 11:02:49
Абаждите!
А как быть с разными юридическим и фактическими адресами?
 

ОффлайнЭнск

А как быть с разными юридическим и фактическими адресами?
Нет таких понятий. Есть "адрес местонахождения организации".
 

ОффлайнFrost

Нет таких понятий. Есть "адрес местонахождения организации".
Это хорошо что есть.
Если директор сидит в одном офисе, а работник работает в другом, дома к примеру, то его дом - обособленное подразделение?
 

ОффлайнКонстантин2

Это хорошо что есть.
Если директор сидит в одном офисе, а работник работает в другом, дома к примеру, то его дом - обособленное подразделение?
выделенное рабочее место
 

ОффлайнFrost

выделенное рабочее место
Это где такое определение есть?
Ну и снял я офис, и выделил там 100 мест, теперь нет у меня обособленного подразделения?

Или не так.
Нафига мне офис? Я накупил 100 ноутбуков и подарил их сотрудникам, затем дал сотрудникам адрес, модное токое помещение где все работают, забыл как называется не по нашему, они там сидят прям 100 человек и на меня работают, обособка?
 

ОффлайнКонстантин2

Это где такое определение есть?
Ну и снял я офис, и выделил там 100 мест, теперь нет у меня обособленного подразделения?

Или не так.
Нафига мне офис? Я накупил 100 ноутбуков и подарил их сотрудникам, затем дал сотрудникам адрес, модное токое помещение где все работают, забыл как называется не по нашему, они там сидят прям 100 человек и на меня работают, обособка?
Ты их оформил согласно ТК, предоставил рабочее место, зарплату им будешь начислять и оплачивать?
 

ОффлайнMorze

Ты их оформил согласно ТК, предоставил рабочее место, зарплату им будешь начислять и оплачивать?

Аттестацию рабочих мест провёл? ))))))
 

ОффлайнКонстантин2

Аттестацию рабочих мест провёл? ))))))
Рано.
Зачем сразу с козырей?
 

ОффлайнFrost

Ты их оформил согласно ТК, предоставил рабочее место, зарплату им будешь начислять и оплачивать?
Ну оформил, один банк как-то оформляет же...
Рабочее место он сам себе выбирает, я ему тока ноутбук подарил.
Ну какое-то вознаграждение будет, да.

Добавлено: 21 Марта 2017, 12:44:47
Дистанционные работники они у меня, все в одном месте. 100 человек. Вот.

Добавлено: 21 Марта 2017, 12:46:21
Аттестацию рабочих мест провёл? ))))))
Тык это не я, наверное, должен делать, а тот владелец рабочего места (я все еще не вспомнил как оно называется, типа воркспейс штоле) к которому мои дистанционные работники ходят получать стол, стул, туалет, электричество и интернет...
 

ОффлайнКонстантин2

Ну оформил, один банк как-то оформляет же...
Рабочее место он сам себе выбирает, я ему тока ноутбук подарил.
Ну какое-то вознаграждение будет, да.
Не знаю про такой банк.
Рабочее место предоставляет работодатель.
Если ноут работодатель подарил - оплачены налоги за подарок?
Какое-то не подойдет, должно быть определенное с указанием дат оплаты.

Давай еще раз:
у твоих работников будет постоянное рабочее место или непостоянное? Может у работников разъездной характер работы?
 

ОффлайнFrost

Не знаю про такой банк.
Рабочее место предоставляет работодатель.
Если ноут работодатель подарил - оплачены налоги за подарок?
Какое-то не подойдет, должно быть определенное с указанием дат оплаты.

Давай еще раз:
у твоих работников будет постоянное рабочее место или непостоянное? Может у работников разъездной характер работы?
Дистанционные работники они у меня. По ТК оформлены, с окладами, премиями, датами и всеми делами. Ноутбуки обложены налогами.
 

ОффлайнКонстантин2

Дистанционные работники они у меня. По ТК оформлены, с окладами, премиями, датами и всеми делами. Ноутбуки обложены налогами.
По ТК - это с определением рабочего места. Где оно определено? По какому адресу?
 

ОффлайнFrost

По ТК - это с определением рабочего места. Где оно определено? По какому адресу?
Нет такого в ТК РФ, Глава 49.1.

Есть такое:
"Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет"."
 

ОффлайнКонстантин2

Нет такого в ТК РФ, Глава 49.1.
???

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)

ТК РФ, Статья 49. Изменение и дополнение соглашения
Изменение и дополнение соглашения производятся в порядке, установленном настоящим Кодексом для заключения соглашения, либо в порядке, установленном соглашением.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 

ОффлайнFrost

???

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)

ТК РФ, Статья 49. Изменение и дополнение соглашения
Изменение и дополнение соглашения производятся в порядке, установленном настоящим Кодексом для заключения соглашения, либо в порядке, установленном соглашением.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ГЛАВА, а не статья

ТК РФ, Глава 49.1. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ДИСТАНЦИОННЫХ РАБОТНИКОВ / КонсультантПлюс
 

ОффлайнЭнск

Если директор сидит в одном офисе, а работник работает в другом, дома к примеру, то его дом - обособленное подразделение?
Если дома - это дистанционная работа.
В ковркинге тоже. Если он сам выбирает и платит за коворкинг.
Если в другом месте, относящемся к организации (арендует и т.п.) - обособленное подразделение.

Обособленное подразделение, кмк, придумано чтобы НДФЛ поступал правильно, в тот регион, где трудящийся трудится.
 

ОффлайнКонстантин2

ГЛАВА, а не статья

ТК РФ, Глава 49.1. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ДИСТАНЦИОННЫХ РАБОТНИКОВ / КонсультантПлюс
Виноват.
А кто сказал, что 100 человек в твоем помещении признают дистанционными работниками?

Тебе все равно надо выполнить вот это право работника:
ТК РФ, Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Или оговорить в рамках договора его надомную работу.
 

ОффлайнFrost

Виноват.
А кто сказал, что 100 человек в твоем помещении признают дистанционными работниками?

Тебе все равно надо выполнить вот это право работника:
ТК РФ, Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Или оговорить в рамках договора его надомную работу.
Почему в моем помещении?
Я в договоре укажу: работайте где хотите!
А при подписании устно, "вот там есть местечко, где все вместе сидят, плюшки, кофе бесплатно, коллектив, корпоративность и все токое"...
Ну это троллинг, мне больше интересно нафейхоа такие сложности с обособками?

Добавлено: 21 Марта 2017, 13:29:03
Если дома - это дистанционная работа.
В ковркинге тоже. Если он сам выбирает и платит за коворкинг.
Если в другом месте, относящемся к организации (арендует и т.п.) - обособленное подразделение.
О точно, коворкинг!
"и платит за коворкинг" - не согласен. Кого волнует, кто платит. Я может как физлицо меценат.
А по поводу выбора - он сам его выбрал, да )))

Обособленное подразделение, кмк, придумано чтобы НДФЛ поступал правильно, в тот регион, где трудящийся трудится.
Вот да! Но как меняется регион и уплата НДФЛ, если у меня директор на залесном сидит, а работники на 19м?
 

ОффлайнMorze

Вот да! Но как меняется регион и уплата НДФЛ, если у меня директор на залесном сидит, а работники на 19м?

Не меняется, но ты посмотри на проблему с точки зрения программиста: одна и та же задача - она законодателем решена одинаково в независимости от того - в одном городе у тебя обособки или в разных. И слава богу, потому что если бы они постарались ответить на твой вопрос - такого бы наворотили, мы бы с ума сошли вконец. Мы и так уже сошли - дальше некуда, но, может оказаться, что дальше есть куда.
 

ОффлайнFrost

Не меняется, но ты посмотри на проблему с точки зрения программиста: одна и та же задача - она законодателем решена одинаково в независимости от того - в одном городе у тебя обособки или в разных. И слава богу, потому что если бы они постарались ответить на твой вопрос - такого бы наворотили, мы бы с ума сошли вконец. Мы и так уже сошли - дальше некуда, но, может оказаться, что дальше есть куда.
Ну и ничо страшного, в одном городе ОКТМО1, в другом ОКТМО2. НДФЛ два, две строки, две записи - все чотко.

А как сейчас то ваще здец, вот у тебя: 5 строк с одинаковым ОКТМО, 5 НДФЛ, группировать нельзя, если отбирать или соединять такую таблицу - ужоснах будет. Кому так надо?
 

ОффлайнЭнск

"и платит за коворкинг" - не согласен. Кого волнует, кто платит. Я может как физлицо меценат.
Ну так-то ты понял, просто выпендриваешься.)))

А ишшо знаешь, есть такая фишка: вот заказчик взял и твою работу отнес к себе на затраты. А налоргам не понравилось, и они решили проверить - а што, есть на самом деле эта контора или помойка какая. Пришли по адресу - там стол, стул и директор. Ну и в итоге - "по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом..."
 

ОффлайнFrost


А ишшо знаешь, есть такая фишка: вот заказчик взял и твою работу отнес к себе на затраты. А налоргам не понравилось, и они решили проверить - а што, есть на самом деле эта контора или помойка какая. Пришли по адресу - там стол, стул и директор. Ну и в итоге - "по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом..."

Стол, стул, директор и 100 договоров на дистанционную работу. Все ровно.


Добавлено: 21 Марта 2017, 14:00:16
Ну так-то ты понял, просто выпендриваешься.)))
Троллинг НК и ТК, не веселый, но задорный...