Автор Тема: Санкции и импортозамещение  (Прочитано 96253 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ОффлайнMorze

Ну с этим же можно бороться существующими инструментами, не вводя обязательную регистрацию китайских студентов в российской налоговой?

Каким образом?

Кстати, мне идея с регистрацией китайских студентов в российской налоговой тоже нифига не нравится. Думаю, что это пока предварительные предложения и креативы, а по факту сделают иначе.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 19:42:23
Про манго почитал внимательнее. Оказывается, наш бешеный принтер действительно что-то и про это уже напечатал. Никто не знает что конкретно и почему, но по факту реально могут изъять. Поэтому, Костя, просьба остаётся: давай пруф.
 

ОффлайнЭнск

Каким образом?
Ну там - контрольная закупка, задержание, выяснение обстоятельств, допросы, обыски и прочие следственные действия.
В конце концов, маржи у вас там, действительно, не как на аружие-норкотиках, цена риска подтянет стоимость серых до белых.
The rest is silence
 

ОффлайнMorze

Ну там - контрольная закупка, задержание, выяснение обстоятельств, допросы, обыски и прочие следственные действия.
В конце концов, маржи у вас там, действительно, не как на аружие-норкотиках, цена риска подтянет стоимость серых до белых.

Ты про кого? Про наших российских продаванов? Или китайцев обыскивать собрался? У них как раз всё легально - они тупо от налогов и пошлин по описываемой схеме поставки освобождены. Им можно. А наших - да, запросто можно снаала налоги стрясти, а потом и обыскать, и конфисковать, и вот это всё.
 

ОффлайнКонстантин2

Каким образом?

1. Кстати, мне идея с регистрацией китайских студентов в российской налоговой тоже нифига не нравится. Думаю, что это пока предварительные предложения и креативы, а по факту сделают иначе.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 19:42:23
2. Про манго почитал внимательнее. Оказывается, наш бешеный принтер действительно что-то и про это уже напечатал. Никто не знает что конкретно и почему, но по факту реально могут изъять. Поэтому, Костя, просьба остаётся: давай пруф.

1. Этот "креатив" был вынесен на заседание Дворковичу в виде проектов документов.

2. Перечень подкарантийных товаров, утверждённых решением КТС 318 от 18.06.10, код тнвэд 0804. Тема старая, ещё с 2003 года. Если помнишь на старом форуме я похожее объяснял про кофе в зёрнах и чай. Вроде Крокусу, он тоже сначала не верил.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 22:15:13
1. Наличие у тебя в друзьях Виктора Сюя, ранее по той же схеме, что и Leeco, продвигавшего китайскую "контрабанду" от JD.com (результат известен рынку), конечно, совершенно опровергает моей пример.  ;D

Добавлено: 09 Ноября 2016, 19:05:08
2. Снова ложь. Meizu M3s mini (очень популярный телефон, продающийся в том числе и у меня - легальный РСТ, растаможен, ввезён и распространяется через дистибуцию) стоит в китае 8200-8900, у меня 11900 (уже с торговой наценкой - это РРЦ для РФ). Разница не в разы, а ровненько на размер пошлины и НДС. Таких примеров миллионы. Кстати, размер скидки на смартфоны LeEco от ими же назначенной цены для России (цена соизмерима с аналогичными по ТТХ моделями, официально продающимися в РФ) тоже чудесным образом равна размеру НДС+пошлина. Чудеса на виражах. )))

3. И волну гонят не розничные продавцы - большинство из них торгует серяком, завезённым тоже без налогов и пошлин. Волну гонит официальная розница и дистрибуция, которая, ессно, херово себя чувствует после уплаты налогов и пошлин, конкурируя с теми, кто от этих налогов освобождён.

4. Каждый день я получаю по несколько предложений на закуп серяка по очень привлекательным ценам. Ввоз таких товаров осуществляется как раз по той схеме, которую ты защищаешь. И не надо меня парить про "опты" и "личное пользование". Целые прайсы оптовые на серяк существуют - это огромная разросшаяся раковая опухоль.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 19:08:05
5. Можно пруф про манго?
1. Нет: Виктор - как раз Глава направления ЛеЭко по РФ, а гендиректор резидентного юрлица - Алекс. Партия, которая продавалась на Курском была абсолютно белая.
2. И тысячи примеров когда Китайский товар дороже у нас в магазинах, чем на Али. Будем по всему списку идти по примерам?
И подскажи - с какого момента у нас таможенные пошлины на телефоны?
3. "Розничные продавцы" не включают в себя понятие "официальная розница"?
И кто из дистрибьюторов выступает с этой темой на форумах АКИТ - можно имя?
Про стоимость логистики для единичной доставки и для партионной я пояснял ранее (на старом), повторяться не буду.

4. Скажи мне: ты реально веришь, что весь предлагаемый тебе объём "серяка" был выковорен русскими студентами из мелких пакетов, отправленных китайцами, со средним весом в 0,15 кг? И это не "черные партии", ввезённые контейнерами по "хабаровской схеме"?
Ты понимаешь, что ты с друзьями борешься с официальным каналом, не замечая контрабаса?
Вы боретесь с мухами (доля товаров в импорте "для личных целей" составляет 0,2% от соответствующей розницы в РФ), как будто специально не замечая дерьмо вокруг.
Убьёте мух - дерьма станет больше, так как никто его не будет перерабатывать.
Не с тем боретесь, вы так только ухудшите людям и себе в конце концов ситуацию.

5. Дал выше, посмотри. Если не найдёшь, то я завтра с работы тебе скан пришлю.
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Tomba, dros73

ОффлайнMorze

4. Скажи мне: ты реально веришь, что весь предлагаемый тебе объём "серяка" был выковорен русскими студентами из мелких пакетов, отправленных китайцами, со средним весом в 0,15 кг? И это не "черные партии", ввезённые контейнерами по "хабаровской схеме"?

А это не вопрос веры! Мне же и схему поставки докладывают. По ней получается, что даже выковыривать мне придётся самому. А ты мне раз за разом пытаешься раскрыть глаза на то, что я вижу ими каждый день.
 

ОффлайнКонстантин2

Я не выбрал сторону, а сравниваю с немецкой системой. Я не знаю тонкостей, я рассуждаю с позиции здравого смысла...
Юр, а я знаю тонкости (не только в стране, но и в мире) и чуть выше сказал, что у нас также.
Но ты пошёл по пути "ведь Морзе сказал".

Для нас с Морзе это старый и понятный обоим спор о разных взглядах на кроссбордер, поэтому "Морзе сказал" тут не работает, так как он в рамках спора гиперболизирует некоторые "тонкости", играя на таких как ты, "с позицией здравого смысла".
Правда бывает очень разная.
 

ОффлайнMorze

2. И тысячи примеров когда Китайский товар дороже у нас в магазинах, чем на Али. Будем по всему списку идти по примерам?
Можно попробовать, но боюсь, мы закопаемся. Про электронику мне известно точно - ценник на Али дешевле официальной поставки ровно на НДС и пошлину. Басни про "разницу в разы" рассказывай Крокусу. ))) Похожая ситуация не только с китаем, а и с другими зарубежными интернет-магазинами. Это в случае b-брендов, которые рынки не регулируют. А-бренды на Али как правило даже дороже, чем в белом канале.

И подскажи - с какого момента у нас таможенные пошлины на телефоны?
А кто утвержал, что на телефоны и смартфоны есть пошлина? Я же даже цифры тебе привёл - разница 18%. Возьми калькулятор, проверь. В остальном пошлина возникала в разговоре всегда, когда обсуждался порог беспошлинного ввоза.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 22:33:52
Ты понимаешь, что ты с друзьями борешься с официальным каналом, не замечая контрабаса?
Вы боретесь с мухами (доля товаров в импорте "для личных целей" составляет 0,2% от соответствующей розницы в РФ), как будто специально не замечая дерьмо вокруг.
Убьёте мух - дерьма станет больше, так как никто его не будет перерабатывать.
Не с тем боретесь, вы так только ухудшите людям и себе в конце концов ситуацию.

Нифига себе муха - Лееко! Здоровая корпорация, продающая свои продукты сотнями тысяч через схему посылок на почту без НДС. Канал, конечно, официальный, и, если он тебе так нравится, давай бороться за то, чтобы и для внутренних продавцов были те же условия, а именно полная халява с отменой налогов. Ну, для китайцев сделали послабление, а для себя не сможем штоле?

Добавлено: 09 Ноября 2016, 22:43:12
Юр, а я знаю тонкости (не только в стране, но и в мире) и чуть выше сказал, что у нас также.
Но ты пошёл по пути "ведь Морзе сказал".

Для нас с Морзе это старый и понятный обоим спор о разных взглядах на кроссбордер, поэтому "Морзе сказал" тут не работает, так как он в рамках спора гиперболизирует некоторые "тонкости", играя на таких как ты, "с позицией здравого смысла".
Правда бывает очень разная.

Здравый смысл заключается в создании равных налоговых условий для импортёров РФ и для кросбордерных продавцов. В настоящее время здравый смысл отсутствует, ибо через схему "поставь склад на границе с той стороны" и шуруй в розницу "для личного потребления" экономится (не платится) НДС.

Тема обсуждается очень давно (дольше истории нашего с тобою спора), но до Путина дошло только сейчас. И быстро дошло. Не знаю точно, но догадываюсь, произошёл перелом именно после того, как ему показали вот эту вот абсолютно легальную афёру с Лееко, когда из страны уплыл миллиард, а приплыл товар, легально и без копейки налогов.
 

ОффлайнЭнск


- Про стоимость логистики для единичной доставки и для партионной я пояснял ранее (на старом), повторяться не буду.

- И это не "черные партии", ввезённые контейнерами по "хабаровской схеме"?


Это основные моменты, в которых я поддерживаю Константина. Пример на цифрах (не Китай):
- средняя стоимость доставки 20 тонн автотранспортом Европа-Россия - 3-4 тысячи евро.
- минимальная стоимость доставки "под ключ без документов" - 100 тысяч евро.
Итого маржа=96. Тысяч. Евро. С одной фуры.
По Китаю, думаю, ситуация похожая. Да, давайте почтовую доставку прижмем, глядишь, больше фур отправим-примем.
И ваши 18% выглядят смешно для этих дядек. Но - круглые столы, документы, совещания...
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: dros73

ОффлайнMorze

Это основные моменты, в которых я поддерживаю Константина. Пример на цифрах (не Китай):
- средняя стоимость доставки 20 тонн автотранспортом Европа-Россия - 3-4 тысячи евро.
- минимальная стоимость доставки "под ключ без документов" - 100 тысяч евро.
Итого маржа=96. Тысяч. Евро. С одной фуры.
По Китаю, думаю, ситуация похожая. Да, давайте почтовую доставку прижмем, глядишь, больше фур отправим-примем.
И ваши 18% выглядят смешно для этих дядек. Но - круглые столы, документы, совещания...

Ничо не понял. В фуре арбузы или наркота? Без этого уточнения твои выкладки выглядят, ну как бы помягче сказать...

А идею оценил. Покажи простому человеку, что кто-то варит 96% маржи - вау-эффект обеспечен. )))
 

ОффлайнFrost

Ничо не понял. В фуре арбузы или наркота? Без этого уточнения твои выкладки выглядят, ну как бы помягче сказать...
Вот я тоже не догнал, что значит средняя 3-4 и минимальная 100, но во втором случае "под ключ"

А идею оценил. Покажи простому человеку, что кто-то варит 96% маржи - вау-эффект обеспечен. )))
В тысячах. Евро. ))))
 

ОффлайнЭнск

Ничо не понял. В фуре арбузы или наркота? Без этого уточнения твои выкладки выглядят, ну как бы помягче сказать...
В фуре арбузы. За наркоту ценник*10 (предполагаю).
Помнишь мебельные центры "Гранд" и "Три кита", на выезде в сторону Питера? Ну вот.

Добавлено: 09 Ноября 2016, 23:08:20
Покажи простому человеку, что кто-то варит 96% маржи - вау-эффект обеспечен. )))
По моей математике - это 2500 процентов)))

Добавлено: 09 Ноября 2016, 23:10:30
Вот я тоже не догнал, что значит средняя 3-4 и минимальная 100, но во втором случае "под ключ"
В первом случае тебе нужен перевозчик, таможенный брокер, код участника ВЭД, паспорт сделки и деньги.
Во втором случае - только деньги. И человек в теме.
 

ОффлайнMorze

В фуре арбузы. За наркоту ценник*10 (предполагаю).
Помнишь мебельные центры "Гранд" и "Три кита", на выезде в сторону Питера? Ну вот.

Так я о том и говорю! Те ваще лошары, занимались контабандосом. Кстати, речь о контрабанде я не вёл. Сначала Костя про неё заговорил почему-то, теперь и ты эту тему поднял. К контабандосом нужно бороться точно так же, как и с бесплатной кросбордерной торговлей, ибо по сути и по последствиям для государства и его экономики - это примерно равные явления.

Гранду и Трём китам надо было выставочные образцы в ТЦ в Химках поставить, принимать заказы от покупателей и слать им диваны по почте. )))) 

Добавлено: 09 Ноября 2016, 23:13:30
По моей математике - это 2500 процентов)))

Да ты лишь за 96% спасибо от благодарного борца с жирующими барыгами словил, а за 2500% он к тебе целоваться приедет )))
 

ОффлайнЭнск

Так я о том и говорю! Те ваще лошары, занимались контабандосом. Кстати, речь о контрабанде я не вёл. Сначала Костя про неё заговорил почему-то, теперь и ты эту тему поднял.
Это потому, что мы оба считаем ( я из-за своих криминальных наклонностей, Константин - из-за глубоких познаний в области процессов), что эффективнее ввезти много контрабасом, чем понемногу через почту.
 

ОффлайнMorze

Это потому, что мы оба считаем ( я из-за своих криминальных наклонностей, Константин - из-за глубоких познаний в области процессов), что эффективнее ввезти много контрабасом, чем понемногу через почту.

Это понимаю даже я - дурачог, и ни разу обратного не утверждал. Ап чём спор? "Понемногу через почту" просто легальнее в разы. И это с нашей дырой в беспошлинном пороге осознали уже крупные вражеские экспортёры. Готовятся завалить нам рынок. А мы готовимся наградить их налогами, как это принято во всём мире.
 

ОффлайнЭнск

Это понимаю даже я - дурачог, и ни разу обратного не утверждал. Ап чём спор? "Понемногу через почту" просто легальнее в разы.
Ну речь о том, что есть опасения, что в случае принятия ваших с Клименко поправок почтовые отправки коммерсов перетекут в контрабас, государство останется при своих за минусом доходов Почты России, выиграют контрабасисты, проиграют граждане.
 

ОффлайнMorze

Ну речь о том, что есть опасения, что в случае принятия ваших с Клименко поправок почтовые отправки коммерсов перетекут в контрабас, государство останется при своих за минусом доходов Почты России, выиграют контрабасисты, проиграют граждане.

Котабасистов пусть и ловит государство. Это его прямая обязанность тксзть. А вот "проиграют граждане" - это я согласен, конечно, проиграют. И этими громкими словами прикрываются те, кто считает выигрышем возможность не платить налоги. Типа, "Граждане, зырьте, они хотят нас налогами обложить как ваших продаванов, а мы не хотим налоги платить. Давайте, граждане, вы будете за нас?" ))) 

Добавлено: 09 Ноября 2016, 23:32:40
У меня есть товарищ в питере. У него интернет-магазин ванн, раковин - всякой такой всячины. Так он закрыл к херам склад в России. Принимает заказы по интернету, переправляет их на свой склад в финке, и потом его шофёры как частные лица везут заказ в Россию, оставляя на кармане возмещённый НДС и пошлину. Абсолютно легальная "контрабанда".
 

ОффлайнЭнск

Котабасистов пусть и ловит государство. Это его прямая обязанность тксзть.
Я тебя и спрашивал ранее - что мешает сейчас ловить тех, кто тебе предлагает "серые" поставки? Ну как бы, если они коммерческую деятельность ведут, выгребая партии товаров через почту на физиков и сливая их розничным торговцам, то даже в существующем правовом поле можно найти в их действиях состав.
 

ОффлайнMorze

Я тебя и спрашивал ранее - что мешает сейчас ловить тех, кто тебе предлагает "серые" поставки? Ну как бы, если они коммерческую деятельность ведут, выгребая партии товаров через почту на физиков и сливая их розничным торговцам, то даже в существующем правовом поле можно найти в их действиях состав.

Вот! Опять мы ловим меня, местных продаванов, ищем состав и прочее. Бей своих, хуйле. Хотя очевидно, что эта же схема при продаже конечному потребителю абсолютно пока легальна, и ловить некого. То есть я, переместившись на ту сторону, продолжу делать тож самое, но это внезапно станет легальным!

Добавлено: 09 Ноября 2016, 23:42:20
И кто из дистрибьюторов выступает с этой темой на форумах АКИТ - можно имя?

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/04/26/639230-porog-besposhlinnogo-vvoza
 

ОффлайнЭнск

Легально купить одну штуку себе.
Нелегально купить сто штук для перепродажи здесь.
Всё ровно.))
Я вам с Клименко простой путь подскажу, двухходовочка:
1 - Почта России поднимает цену на доставку, чтобы брать оттуда было невыгодно
2 - Альтернативные операторы (привет им)) при доставке оттуда уплачивают компенсационный сбор Почте России в размере.... ну уже понятно. Типа как Люфтганза Аэрофлоту за воздушное пространство России)))
 

ОффлайнMorze

Легально купить одну штуку себе.
Нелегально купить сто штук для перепродажи здесь.
Всё ровно.))

При чём тут себе? Ещё раз:
- продавец сидит в китае и посылает сюда те же сто штук. Платит нуль пошлины и получает возмещение НДС.
- Продавец сидит здесь. Купил партию 100 штук в Китае. Платит 18% + пошлину.

Нафик продавцу сидеть здесь?

Добавлено: 09 Ноября 2016, 23:49:05
Я вам с Клименко простой путь подскажу, двухходовочка:
1 - Почта России поднимает цену на доставку, чтобы брать оттуда было невыгодно
2 - Альтернативные операторы (привет им)) при доставке оттуда уплачивают компенсационный сбор Почте России в размере.... ну уже понятно. Типа как Люфтганза Аэрофлоту за воздушное пространство России)))

Так и будет. Только почему ты это называешь "поднятие цены на доставку"?

Уровнять условия по пошлинам и собрать пошлину легко - достаточно снизить порог беспошлинного ввоза.
А вот с НДС сложнее. Гражданин же не является плательщиком НДС (агентом по уплате), поэтому кто-то должен взять этот НДС с гражданина и перечислить в бюджет. Рассматривается схема, что налоговым агентом по уплате НДС будет Почта. Я такой вариант тоже слышал.
 

ОффлайнКонстантин2

У меня есть товарищ в питере. У него интернет-магазин ванн, раковин - всякой такой всячины. Так он закрыл к херам склад в России. Принимает заказы по интернету, переправляет их на свой склад в финке, и потом его шофёры как частные лица везут заказ в Россию, оставляя на кармане возмещённый НДС и пошлину. Абсолютно легальная "контрабанда".
Теперь внимание: при чем в твоём примере почта?

Это типовые контрабасисты: производят ввоз товара в сопровождаемом багаже с последующей реализацией (о котором вы не упоминаете ни разу и при вводе ваших поправок эта схема только расцветёт буйным цветом).
Как после ввода твоих с Клименко предложений в отношении НДС будет закрыта эта схема?

Добавлено: 10 Ноября 2016, 00:13:53
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/04/26/639230-porog-besposhlinnogo-vvoza
А где по ссылке ответ на мой вопрос?
 

ОффлайнMorze

Теперь внимание: при чем в твоём примере почта?

Это типовые контрабасисты: производят ввоз товара в сопровождаемом багаже с последующей реализацией (о котором вы не упоминаете ни разу и при вводе ваших поправок эта схема только расцветёт буйным цветом).
Как после ввода твоих с Клименко предложений в отношении НДС будет закрыта эта схема?

Эта схема закрыта не будет, она приведена мною к разговору о контрабанде, ты верно заметил. Будет закрыта схема, которую нам показала Лееко - это параллельная беседа.

Добавлено: 10 Ноября 2016, 00:18:58
А где по ссылке ответ на мой вопрос?

Дистрибы отстаивают свои интересы в АКИТ руками своих крупных клиентов - участников АКИТ. Дистрибы не состоят в АКИТ, потому что, наверное, не являются компаниями интернет-торговли.
 

ОффлайнКонстантин2

...
А кто утвержал, что на телефоны и смартфоны есть пошлина? Я же даже цифры тебе привёл - разница 18%. Возьми калькулятор, проверь. В остальном пошлина возникала в разговоре всегда, когда обсуждался порог беспошлинного ввоза.
...

Ты. Вот тут (упоминание именно в отношении телефонов и смартфонов, без обсуждения порога, выделил жирным):
"Meizu M3s mini (очень популярный телефон, продающийся в том числе и у меня - легальный РСТ, растаможен, ввезён и распространяется через дистибуцию) стоит в китае 8200-8900, у меня 11900 (уже с торговой наценкой - это РРЦ для РФ). Разница не в разы, а ровненько на размер пошлины и НДС. Таких примеров миллионы. Кстати, размер скидки на смартфоны LeEco от ими же назначенной цены для России (цена соизмерима с аналогичными по ТТХ моделями, официально продающимися в РФ) тоже чудесным образом равна размеру НДС+пошлина."
 

ОффлайнMorze

Так я цифры и привёл, чтобы ты увидел разницу размером в НДС. А слово пошлина чем тебе мешает? Ну да, она 0% конкретно на этот товар, но платится же и НДС и пошлина. Не вижу смысла удалять из контекста это слово, если ставка в указанном примере 0%. Будет другой пример - придётся снова вносить. А тут чисто математически: обе переменные есть, просто одна из них нуль.
 

ОффлайнКонстантин2

1. Эта схема закрыта не будет, она приведена мною к разговору о контрабанде, ты верно заметил. Будет закрыта схема, которую нам показала Лееко - это параллельная беседа.

Добавлено: 10 Ноября 2016, 00:18:58
2. Дистрибы отстаивают свои интересы в АКИТ руками своих крупных клиентов - участников АКИТ. Дистрибы не состоят в АКИТ, потому что, наверное, не являются компаниями интернет-торговли.
1. ЛеЭко продавало свои телефоны в магазине в Атриуме. Ты будешь продолжать утверждать, что там продавались телефоны из мелких пакетов, а не ввезённые официально?

2. Дистрибы всеми правдами и неправдами сторонятся этого спора - это из истории "я каждый день вижу это своими глазами". Завтра опять увижу: буду говорить об этом только с МВидео и 220В - вся истерика от них.

Добавлено: 10 Ноября 2016, 00:27:11
Так я цифры и привёл, чтобы ты увидел разницу размером в НДС. А слово пошлина чем тебе мешает? Ну да, она 0% конкретно на этот товар, но платится же и НДС и пошлина. Не вижу смысла удалять из контекста это слово, если ставка в указанном примере 0%. Будет другой пример - придётся снова вносить. А тут чисто математически: обе переменные есть, просто одна из них нуль.
:-) ага