Автор Тема: Тут Навальный тему замутил...  (Прочитано 427395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнЭсер К.

Ну если под отсутствием социальных лифтов мы понимаем статистику младенческой (до года жизни) смертности в период 1910-1917 годов, то да - человек в лифт даже не входил в годовалом возрасте.

Хотя 40% там и близко нет (я уже приводил официальные данные на этом форуме), а про "оставшиеся - в течение года" говорить не буду, так как 100% младенческая смертность это круто конечно.
Сорри, я вчера был выпимши, что хорошо видно "по почерку", поэтому мысли излагал не вполне связно. Имелось в виду следующее:

1. Отсутствие социальных лифтов - это невозможность для крестьянина перейти в какое-то другое сословие. Потому что образование стоит нереальных для него денег и усилий. А крестьян в стране было порядка 85%.
2. Младенческая смертность примерно следующая: 35% не доживают до года, 50% не доживают до пяти лет (что по современным меркам - совсем конский пecдeц). Официальная статистика по данному вопросу вряд ли может быть точной, потому что в отличие от условное производства чугуна, учёт здесь по очевидным причинам сильно затруднён.

Добавлено: 29 Июня 2019, 20:02:13
1. Если мы про условно 1810-1817, то с лифтами там вообще без проблем - летали как скоростные в наше время.
Только успевай заскакивать - по всем этажам и направлениям: буржуазия, искусство, военное дело.
Примеров масса.
А после 17 так вообще сплошные лифты вверх-вниз задвигались.
Поступление в гимназию - 2-3 года интенсивной домашней подготовки. Стоимость гимназии в год - около трети вообще всего крестьянского имущества включая дом и скотину. Среднее количество выживших детей в крестьянской семье - 4-6 (плюс, работать надо). Процент крестьян в стране - около 85. Какие нафиг социальные лифты при таком раскладе?

2. Ну если использовать в качестве основы телевизор, то он в пику интернету показывает конечно, что напряженность у нас только извне, а внутри все предельно спокойно. А я на результаты выборов смотрю больше, чем на интернет с телевизором.
Я в качестве основы предпочитаю использовать не телевизор, а мозг.

3. Тут вообще загадка - давление внутри от крепостного права, но четверь века "периода наполеоновских войн" в России впервые нет значимых восстаний крепостных, зато внешние войны каждые 2-3 года при отсутствии давления извне. Да и еще царь крепостных освобождать начинает, как государственных, так и помещичьих. Как так-то?
Обезьяны в зоопарке тоже демонстрируют низкий процент недовольства. А московские хипстеры, наоборот, высокий. Что говорит нам о том, что уровень жизни и восстания напрямую не связаны.
 

ОффлайнDT0wer

У нас люди, которые занимаются внешней политикой, вполне себе нормальные, не как Шмеле. Лавров - вообще чуть ли не самый грамотный министр из всех. Покойный Виталий Иванович - слов нет, какой был красавец. Предполагаю, что у таких хороших руководителей и сотрудники тоже хорошие.
Ведомство Лаврова конечно большие молодцы, уверен, что все необходимые озабоченности выражаются ими исправно и в полном объёме. Речь была не о них, а о том, что проблема существования и развития в условиях "процентов 90 проблем - внешние", это, например, развитие экономики в условиях санкций. Или работа с молодёжью в условиях информационного воздействия извне.
 

ОффлайнЭсер К.

Ведомство Лаврова конечно большие молодцы, уверен, что все необходимые озабоченности выражаются ими исправно и в полном объёме. Речь была не о них, а о том, что проблема существования и развития в условиях "процентов 90 проблем - внешние", это, например, развитие экономики в условиях санкций. Или работа с молодёжью в условиях информационного воздействия извне.
Развитие экономики в условиях санкций к ключевым проблемам не относится. Потому что мы в целом в текущей конфигурации мировому капитализму не нужны, и что бы мы не сделали, он в любом случае будет относиться к нам по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

А работа с молодёжью у нас в целом нормально ведётся. Сейчас того же навального поддерживает достаточно небольшой процент молодёжи (плюс, молодёжь вырастет и поумнеет). Если считать молодёжью (по мозгам, а не по паспорту) совсем одноклеточных животных типа йурика, то среди этих процент тоже вменяемый, не экстремальный.
 

ОффлайнКонстантин2

Сорри, я вчера был выпимши, что хорошо видно "по почерку", поэтому мысли излагал не вполне связно. Имелось в виду следующее:

1. Отсутствие социальных лифтов - это невозможность для крестьянина перейти в какое-то другое сословие. Потому что образование стоит нереальных для него денег и усилий. А крестьян в стране было порядка 85%.
2. Младенческая смертность примерно следующая: 35% не доживают до года, 50% не доживают до пяти лет (что по современным меркам - совсем конский пecдeц). Официальная статистика по данному вопросу вряд ли может быть точной, потому что в отличие от условное производства чугуна, учёт здесь по очевидным причинам сильно затруднён.

Добавлено: 29 Июня 2019, 20:02:13
Поступление в гимназию - 2-3 года интенсивной домашней подготовки. Стоимость гимназии в год - около трети вообще всего крестьянского имущества включая дом и скотину. Среднее количество выживших детей в крестьянской семье - 4-6 (плюс, работать надо). Процент крестьян в стране - около 85. Какие нафиг социальные лифты при таком раскладе?
Я в качестве основы предпочитаю использовать не телевизор, а мозг.
Обезьяны в зоопарке тоже демонстрируют низкий процент недовольства. А московские хипстеры, наоборот, высокий. Что говорит нам о том, что уровень жизни и восстания напрямую не связаны.

Всего один вопрос:
35% смертность в первый год;
50% смертность в последующие 4 года;
4-6 выживших детей.
Итого женщина в среднем должна была рожать 20-30 раз в жизни в 1910-1917 годах.
В среднем, то есть кто-то 5 раз, а кто-то 45 раз.

Где посмотреть ссылку на такую статистику?
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

ОффлайнЭсер К.

Всего один вопрос:
35% смертность в первый год;
50% смертность в последующие 4 года;
4-6 выживших детей.
Итого женщина в среднем должна была рожать 20-30 раз в жизни в 1910-1917 годах.
В среднем, то есть кто-то 5 раз, а кто-то 45 раз.
В среднем всё же не 20-30, а 10-12. Это нормальная история для того времени. 20 - такие случаи тоже бывали, но это, скорее, разовые исключения. 30 - сомневаюсь.

Где посмотреть ссылку на такую статистику?
Достоверных ссылок на подобную статистику нет и быть не может. Общую ситуацию можно узнать у профильных специалистов. Пример, Игорь Ерохов с d3.
 

ОффлайнКонстантин2

В среднем всё же не 20-30, а 10-12. Это нормальная история для того времени. 20 - такие случаи тоже бывали, но это, скорее, разовые исключения. 30 - сомневаюсь.
Достоверных ссылок на подобную статистику нет и быть не может. Общую ситуацию можно узнать у профильных специалистов. Пример, Игорь Ерохов с d3.
ОК, давай сначала с цифрами разберемся:
вариант А - 35% и еще 50%, итого 85%
вариант Б - 35% и еще 50% от оставшегося, итого 67,5%
вариант В - 35% и еще 15%, итого 50%

Какой вариант рассматриваем?

А на работы Ерохова в этом контексте есть ссылки?
 

ОффлайнЭсер К.

ОК, давай сначала с цифрами разберемся:
вариант А - 35% и еще 50%, итого 85%
вариант Б - 35% и еще 50% от оставшегося, итого 67,5%
вариант В - 35% и еще 15%, итого 50%

Какой вариант рассматриваем?
Имелся в виду вариант В.

А на работы Ерохова в этом контексте есть ссылки?
Нет, он не профессиональный историк. Но его можно спросить по данной тематике - он и очень хорошо знает быт эпохи Николая II и отвечает практически на все вопросы.
 

ОффлайнDT0wer

Развитие экономики в условиях санкций к ключевым проблемам не относится. Потому что мы в целом в текущей конфигурации мировому капитализму не нужны, и что бы мы не сделали, он в любом случае будет относиться к нам по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Не прав ты, Алёшка. Концентрации придурков у власти, считай обезьян с гранатой, нет оправдания, пусть они там какому-то лысому хоть тыщу раз «преданы». Что касается экономики, то не развивать, значит отставать. Экономика это хлеб на столе, крыша над головой и дубина в руках, чтобы от врагов отбиваться. Не будет этого, не будет и страны.
 

ОффлайнКонстантин2

Имелся в виду вариант В.
Нет, он не профессиональный историк. Но его можно спросить по данной тематике - он и очень хорошо знает быт эпохи Николая II и отвечает практически на все вопросы.
Итого: по варианту В 50% предполагаемой младенческой смертности дает нам на 4-6 детей в средной семье 8-12 родов для 85% населения (указано крестьян). Так?
Чуть позже сделаем сводку с научными работами.

Он не историк, но очень хорошо знает быт - откуда? Жил там или еще как узнал?
 

ОффлайнЭсер К.

Итого: по варианту В 50% предполагаемой младенческой смертности дает нам на 4-6 детей в средной семье 8-12 родов для 85% населения (указано крестьян). Так?
Да, в целом картина примерно такая.

Он не историк, но очень хорошо знает быт - откуда? Жил там или еще как узнал?
Во-первых, он прочитал очень много книг именно по данной эпохе (Александр III + Николай II) и сделал компиляцию. Во-вторых, у него склад личности под изучение истории очень хорошо заточен.

з.ы. Что касается "жил там". Изучать историю по личному опыту - это примерно то же самое, что изучать физику, наблюдая глазами движение электронов (в месте загибания провода их ещё может ветром сдувать). Т.е. ну совсем неконструктивно.

Добавлено: 01 Июля 2019, 19:04:47
Не прав ты, Алёшка. Концентрации придурков у власти, считай обезьян с гранатой, нет оправдания, пусть они там какому-то лысому хоть тыщу раз «преданы».
Почему нет оправданья-то? "История России - это борьба царя с боярами". Не преданные бояре пpoeбyт страну скорее, чем преданные, самим фактом своего существования и безотносительно компетенции.

Компетенция, безусловно, тоже рулит, но в случае управления именно государством, на сказанное выше обязательно нужно делать поправку.

Что касается экономики, то не развивать, значит отставать. Экономика это хлеб на столе, крыша над головой и дубина в руках, чтобы от врагов отбиваться. Не будет этого, не будет и страны.
Развивать экономику можно по-разному. Делать из 300 сортов колбасы 400 с целью догнать и перегнать загнивающий запад - по меркам текущего исторического момента и сложно и бессмысленно. А сохранение страны в текущей конфигурации - это тоже задел на будущее. Потому что когда (не если) капитализм зайдёт в тупик и вследствие этого начнётся третья мировая война - шансов выстоять будет значительно больше, чем если быть вялым благополучным мухуяром с 400 сортами, как условная Финляндия.
 

ОффлайнКонстантин2

Итого: по варианту В 50% предполагаемой младенческой смертности дает нам на 4-6 детей в средной семье 8-12 родов для 85% населения (указано крестьян). Так?
Чуть позже сделаем сводку с научными работами.
Итак, что получилось по научным работам (указывается 1910-1911 годы, позже данных не нашел):
- смертность до года - не 35%, а 24%;
- смертность до 5 лет - не 50%, а 37%.

Что косвенно подтверждается текстом "В России конца XIX - начала XX века наблюдался очень высокий темп прироста населения, около 1.7% в год, при высочайших уровнях и рождаемости, и смертности; в 1911 году рождаемость составляла 43, а смертность 27 человек на 1000 населения (сегодня - 12.5 и 13.5)."
Это коррелирует с приведенными мною данными, так как при 50% смертности до 5 лет из 27 умерших 21 должны были бы быть детьми и только 6 старше 5 лет и взрослыми, что маловероятно на 1000 человек.

Резюме - любое утверждение стоит строить на фактах, а не предположениях.
 

ОффлайнЭсер К.

Итак, что получилось по научным работам (указывается 1910-1911 годы, позже данных не нашел):
- смертность до года - не 35%, а 24%;
- смертность до 5 лет - не 50%, а 37%.

Что косвенно подтверждается текстом "В России конца XIX - начала XX века наблюдался очень высокий темп прироста населения, около 1.7% в год, при высочайших уровнях и рождаемости, и смертности; в 1911 году рождаемость составляла 43, а смертность 27 человек на 1000 населения (сегодня - 12.5 и 13.5)."
Это коррелирует с приведенными мною данными, так как при 50% смертности до 5 лет из 27 умерших 21 должны были бы быть детьми и только 6 старше 5 лет и взрослыми, что маловероятно на 1000 человек.

Резюме - любое утверждение стоит строить на фактах, а не предположениях.
Как уже было отмечено выше, в данном случае точных цифр нет и быть не может, поскольку речь идёт не о доступности айти-сервиса, выплавке чугуна за период или прочих подобных вещах. Ребёнок родился мёртвым, или умер сразу после родов (достаточно распространённая история для того времени), окрестить его не успели. Как этот случай учесть в статистике? Никак, т.к. функции ЗАГС тогда выполняла только церковь, а переписи населения в Российской Империи после 1897 года не проводились.

Да и в данном случае точные цифры не так важны. Что 35% что 24 - они одинаково показывают общее печальное состояние дел, которое не исправить без серьёзных реформ, типа отмены сословной системы или преобразований схемы сельского хозяйства.
 

ОффлайнКонстантин2

Как уже было отмечено выше, в данном случае точных цифр нет и быть не может, поскольку речь идёт не о доступности айти-сервиса, выплавке чугуна за период или прочих подобных вещах. Ребёнок родился мёртвым, или умер сразу после родов (достаточно распространённая история для того времени), окрестить его не успели. Как этот случай учесть в статистике? Никак, т.к. функции ЗАГС тогда выполняла только церковь, а переписи населения в Российской Империи после 1897 года не проводились.
Ну я приводил цифры аналитики и твоего кумира Ерохова - ты и ему не веришь?
Тем более он сам утверждает по вопросам численности "Кое–что, например некоторые виды статистики, велось настолько хорошо, что мы знаем о некоторых аспектах общества того времени больше, чем о сегодняшнем дне. Кроме статистики, есть куча аналитики, политическая и финансовая дискуссия — общество было уже конкурентым и с развитой научной мыслью, была высокая рефлексия — люди активно думали и обсуждали, как устроен их мир и как его улучшить. "

Да и в данном случае точные цифры не так важны. Что 35% что 24 - они одинаково показывают общее печальное состояние дел, которое не исправить без серьёзных реформ, типа отмены сословной системы или преобразований схемы сельского хозяйства.
Да мы просто проверили основу для понимания ситуации в тот момент времени.

А по существу все просто:

Двести лет назад - "времена наполеоновских войн" - не было никакого превышения внутреннего напряжения в стране над внешним, тем более в области крепостного права - Александр в самом начале своего правления дал такие послабления крепостным, которые ранее им не светили: освободил от крепостного права целые территории страны, законодательно закрепил для крепостных возможность самовыкупа, которым начали пользоваться, появился свет в конце туннеля у людей, резко снизились выступления, рос патриотизм и среди крестьянского населения.
А вот во внешней политике  России были реальные сложности - войны каждые 2-3 года, участие в противоборствующих коалициях и тп.

Сто лет назад - начало 20 века - "Отсутствие социальных лифтов - это невозможность для крестьянина перейти в какое-то другое сословие." Как раз в этот период огромный транзит крестьянства в рабочее сословие, до 20% крестьянства. Таких социальных лифтов страна до этого просто не знала. Значительные миграции у буржуазии, технарей, военных.
Так вот, тот же Ерохов.

Ну и сейчас - напряжение внутри уже трудно не замечать даже действующей власти, а для успешной внешней политики нужна мощная собственная экономика, которую профукали.

Это я могу сказать как человек, который лучше всех на этом форуме разбирается в политике и знает политическую историю страны.

 

ОффлайнЭсер К.

Это я могу сказать как человек, который лучше всех на этом форуме разбирается в политике и знает политическую историю страны.
Удачи в дальнейших дискуссиях с Крокусом и Йуриком. Эти прекрасные компетентнейшие собеседники - как раз тебе в уровень. "Всего хорошего" (с)

Добавлено: 06 Июля 2019, 23:39:21
"Огромный транзит крестьянства в рабочее сословие" (с) - трындец, просто трындец. Знаток xepoв, качать гения.

Константин2, просто для понимания. Я нормально отношусь к ситуации, когда человек грамотный, но зaлyпается. А также - когда человек не шарит, но в целом культурно себя ведёт. А у тебя - и знания по истории уровня "дно", и причинно-следственные связи ты не умеешь выстраивать, и мyдaцкая твоя манера общения никуда не делась (хотя я неоднократно делал соответствующее замечание). Поэтому - "всего хорошего". Как, собственно, и обычно.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2019, 23:39:21 от Эсер К. »
 

ОффлайнКонстантин2

Ну да, ну да.
Зеркало.
 

ОффлайнЭсер К.

Ни в коем случае не хочу оспаривать компетенцию гения из серии "огромный транзит крестьянства в рабочее сословие, до 20% крестьянства". Тебя ждёт Крокус.
 

ОффлайнЭсер К.

"«Путин уже не понимает, где хорошо, а где — плохо»: хоккеист Артемий Панарин раскритиковал президента России в интервью журналисту Александру Головину." (с)

Вот такое вот мощщщнейшее информационное событие адвокат Навальный упомянул в своей еженедельной передаче. Поскольку не все присутствующие являются активными пользователями сайта sports.ru, расскажу поподробнее. Головин - это копия Дудя (т.е. хипстер-дурачок либерастического склада), только на 10 лет моложе. Уровень интеллекта, думаю, понятен: это даже не блюющий карлик, это реально плинтус. Панарин - это хоккеист. Среди хоккеистов-футболистов, безусловно, бывают умные люди, например, Сергей Семак, Олег Корнаухов, Илья Брызгалов, но это исключения. Правило: хоккеисты-футболисты а) лишены детства (как следствие - формирования базовых навыков социализации) б) лишены образования (даже среднего) и в) большие деньги попадают им в руки ещё в юношеском возрасте. Т.о. стандартный типаж хоккеиста-футболиста - это Федя "Джоржан" Смолов, натеревший морковки в рот Ольге Бузовой:

/>
Панарин - ровно такой же тупой (я читаю другие его интервью и знаю это точно), просто имеет политические взгляды, отличные от политических взглядов его коллег из putin team. Но от этого более глубокими эти политические взгляды не становятся.

А адвокат Навальный комментирует беседу двух дебилов в своей передаче. Как говорится, на безрыбье и жoпa - соловей.
 

ОффлайнSt. Yorick



Яндекс что-то знает?  :unknw:  ???  :o




Я ниxуя не понял!!!  ???

Требуется помощь глвного "навальниста" этого форума!

Воспользоваться Гугель-транслэйтом -- не предлагать, ибо Гугель это западло!
Кто сеет рожь, а кто -- вражду... а я Армагеддона жду!
 

ОффлайнЭсер К.

Невероятно тревожась за здоровье вагинального экс-кандидата Любы Соболь, объявившего голодовку две недели назад, зашол на сайт адвоката Навального посмотреть - а ну как некролог опубликован? К счастью, нет. Поскольку адвокат Навальный томится в пытошных застенках, видосы за него бомбит всё тот же вагинальный экс-кандидат. Крайний - от 30 июля. Включив, подумал, что там будет в лучшем случае жена вологодского гаишника из ситкома "Наша раша". Ан нет, вполне бодрая кобыла - прям щас в плуг можно запрягать. Пытается говорить драматическим шёпотом, но дифаультную интонацию вида "вижжю как пилорама" скрыть не получается: драматические навыки развиты недостаточно.

Это что же получается? Вагинальный строитель "прекрасной России будущего" нaпeсдел, даже ещё не дорвавшись до власти? А нaпeсдев, не нашёл в себе силы в этом признаться? Напоминаю, цитадель демократии пиндосня в своё время ополчилась на Клинтона не потому что он давал на клыка Монике. А потому что на вопрос "вы давали на клыка Монике?", ответил "нет, не давал".

Решительно непонятно, как такой овце можно доверять строительство "прекрасной России будущего".
 

ОффлайнSt. Yorick

 :oПочто ви тrавите?!   :o





"Марьина Роща" участвует в травле Навального -- гои одобряют!



[свернуть]


Это мщный сигнал для тех, кто понимает!
 :2funny:

Добавлено: 03 Августа 2019, 19:15:03
Ну, как бы, да!

В секте "Сиятельного Града на Бугре" -- громкий ропот, разброд и шатания!



Жаль, подмога не пришла!

Подкрепленье не прислали!

Вот такие, брат,  дела:

Нас с тобою на#6@^и!
           (цы, "Гимн российской оппозиции")

[свернуть]
 

ОффлайнЭсер К.

Почитал интервью сидельцев "за лайки и репосты" на медузе. Один не смог устроиться ну совсем на быдло-профессию, типа речного судомеханика, поэтому был вынужден служить в Чечне по контракту. Не дослужил, поехал митинговать на болотную. Ну, этот ещё ладно, на такие слои населения Ленин с Троцким 100 лет назад вполне себе опирались (хотя тогда их было 80%, а сейчас - три). А вот второй. Ненавидит режим пошёл в менты, чтобы через это устроиться в ЦРУ, получил 13 лет за измену родине.

Вот что в голове у таких людей?
 

Оффлайнyuzir

Не вижу такого интервью на Медузе
 

ОффлайнЭнск

Я читал именно про этих людей. Не помню где, но читал.
The rest is silence
 

ОффлайнSt. Yorick

«Пока живут на свете дураки, обманом нам жить, стало быть, с руки!

         КАКОЕ НЕБО ГОЛУБОЕ!....» (цы)

 :facepalm:    :facepalm:    :facepalm:    :facepalm:    :facepalm:    :facepalm:



Йууууууууууурииииииий!!!!!

Ты участвовал в конкурсе тупых #6^@№0в "Отошли донат лузеру и получи свитшот свиншот!"  :2funny:

Йурик! Ну, хотя бы футболочку с логотипом ФБК или "РосЯмы" тебе за твои донаты прислали?!?

Или ты совершенно незамутнен и бескорыстен?  ;D. Сколько донатов отослал в этом месяце? А в прошлом?!!!!  Платишь "церковную десятину"?!?!?!?!?     Колись, падла! :knuppel2:
 

ОффлайнЭсер К.

Кстати, да. Присоединяюсь к вопросу. Йурик шота давно не хвалился перечислением тридцати шекелей с целью отмывания средств на подготовку к государственному перевороту. Я вот, например, Гоблину исправно башляю пицот рублей за видосы с Климом Жуковым, о чём, как положено, доложил в теме "ЗОЖ". А что же наш культурный европеец? А ну как перестал прикладывать усилия к уничтожению своей бывшей родины?