Автор Тема: Тут Навальный тему замутил...  (Прочитано 427387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ОффлайнDT0wer

Изображённый вами идеальный гражданин условный японец сильно смахивает на раба-мазохиста. Предположу, что на моём месте он скорее сделал бы сеппуку, если бы его ежедневно заставляли таскать круглое, катать квадратное и красить траву. Ну, а если бы всё же продолжил вопреки философии кайдзен "херачить, засунув в одно место", то наверняка из под его руки выходили бы не "Лексусы", а "Москвичи". Много "Москвичей".
У них там серьёзное чинопочитание, а продвижение по службе и з/п сильно завязаны на возраст. Главное в работе сараримена — количество проведенного на работе времени и соблюдение всех норм приличия и субординации в отношениях со старшими, поэтому круглое таскают и катают квадратное они по 12 часов в сутки. Это не всегда супер с точки зрения КПД, но дисциплина при этом очень высокая.
У нас совсем по-другому всё устроено, ко мне вот приходят новобранцы интерны/аналитики (вчерашние скубенты), и с первого дня их уже надо начинать развлекать, тут не очень интересно и как-то неохота, здесь недостаточно творчески. Пока добьёшся хоть какой-то стабильной результативности, задолбаешься.
 

ОффлайнЭсер К.

Ещё надо понимать, что при чуть меньшем населении Япония выпускает продукции высокого передела значительно больше, чем Россия. Так что в среднем по больнице в части организации труда скорее нам с них нужно брать пример, а не наоборот.
 

Так что в среднем по больнице в части организации труда скорее нам с них нужно брать пример, а не наоборот.
А как же свой "особый" путь?
 

Оффлайнkukushkin

Я делаю много на первый взгляд бессмысленной работы в оплачиваемое работодателем время и по его же заданию.
Не все на это способны. Для кого-то бессмысленность работы - вредный производственный фактор, продолжительное воздействие которого может привести к профзаболеванию.

Это работа. эмоции уместны за забором...
Добрая часть "азотовских" менеджеров среднего и высшего звена систематически нарушала этот замечательный принцип, матеря и оскорбляя подчинённых, брызгая слюной и стуча по столу кулаком, причём считала перечисленное неотъемлемой частью своей работы.

Вообще, страдания на предмет того, какие работодатели идиоты (тираны, самодуры и т.п.) несколько непонятны.
Поясню. К сожалению, зачастую нарушение корпоративной этики и "страдания" в "энторнетах" с выносом сора из избы - единственный способ донести до здравомыслящих представителей руководства мысль о назревшей необходимости совершенствования некоторых бизнес-процессов.

Мы живём при капитализме.
В таком случае, капитализм капитализму рознь. У нас он, видимо, такой же "особый", как и путь.
Например, на капиталистическом "P&G" мальчиков и девочек, просочившихся после института на должность процесс-инженера (по-нашему это примерно зам. нач. цеха по технологии), для начала сажали на стул возле линии, чтобы они тупо несколько дней наблюдали за происходящим, анализировали, выявляли любое несовершенство в производственной цепочке и выдавали свои предложения, как повысить эффективность труда, сократить время операций, уменьшить потери и т.д., т.е. оптимизировать процесс. А в каждом корпоративном стандарте было указано, что он подлежит пересмотру по мере необходимости, т.е. любой сотрудник в любой момент мог подать предложение разработчику стандарта по его изменению, если обнаруживал в нём нечто неясное, нелогичное, неактуальное, не стыкующееся с другими стандартами. И, если предложенное было способно улучшить что-то где-то хотя бы на долю процента, оно незамедлительно внедрялось. Процесс шлифовки и вылизывания руководящих документов там непрерывен.
На "особо" капиталистическом "Азоте" слепили стандарт, указали срок пересмотра - раз в 3 года, подписали, утвердили и дальше хоть трава не расти, всем глубоко пох, сколько граблей там выявится по ходу исполнения, сколько человек на них наступят, сколько времени они потратят на выяснение до хрипоты, кто/кому/чего должен и как это повлияет на выполнение поставленных задач. Как-то работает и ладно. А если что, прискачет злой директор и разрулит по понятиям. Отчаянные попытки привести системную инструкцию в соответствие с действительностью в основном заканчивались отписками, иногда даже встречали понимание, но в итоге всё ограничивалось указанием руководства подать свои замечания и предложения к дате пересмотра документа.

Страдающим никто не мешает самим стать работодателями...
Вероятно, именно потому что "никто не мешает стать работодателем", в РФ количество закрывшихся предприятий малого и среднего бизнеса неуклонно растёт. И конечно же всё можно списать на совершенно свободную и кристально честную конкуренцию.

При капитализме работодателя можно также и сменить, если он не устраивает.
А если не устраивает президент, можно сменить страну.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Morze, yuzir


Например, на капиталистическом "P&G" мальчиков и девочек, просочившихся после института на должность процесс-инженера (по-нашему это примерно зам. нач. цеха по технологии), для начала сажали на стул возле линии, чтобы они тупо несколько дней наблюдали за происходящим, анализировали, выявляли любое несовершенство в производственной цепочке и выдавали свои предложения, как повысить эффективность труда, сократить время операций, уменьшить потери и т.д., т.е. оптимизировать процесс. А в каждом корпоративном стандарте было указано, что он подлежит пересмотру по мере необходимости, т.е. любой сотрудник в любой момент мог подать предложение разработчику стандарта по его изменению, если обнаруживал в нём нечто неясное, нелогичное, неактуальное, не стыкующееся с другими стандартами. И, если предложенное было способно улучшить что-то где-то хотя бы на долю процента, оно незамедлительно внедрялось. Процесс шлифовки и вылизывания руководящих документов там непрерывен.
Нет нужно траву красить, за это деньги платят.
Ты начальник - я дурак, вот наш особый путь.
 

ОффлайнЭсер К.

А как же свой "особый" путь?
Экономика в чистом виде, это в лучшем случае 10% "особого пути". Принципиально влияющем на развитие фактором в случае "особого пути" она совершенно точно не является.

В таком случае, капитализм капитализму рознь. У нас он, видимо, такой же "особый", как и путь.
Например, на капиталистическом "P&G" мальчиков и девочек, просочившихся после института на должность процесс-инженера (по-нашему это примерно зам. нач. цеха по технологии), для начала сажали на стул возле линии, чтобы они тупо несколько дней наблюдали за происходящим, анализировали, выявляли любое несовершенство в производственной цепочке и выдавали свои предложения, как повысить эффективность труда, сократить время операций, уменьшить потери и т.д., т.е. оптимизировать процесс. А в каждом корпоративном стандарте было указано, что он подлежит пересмотру по мере необходимости, т.е. любой сотрудник в любой момент мог подать предложение разработчику стандарта по его изменению, если обнаруживал в нём нечто неясное, нелогичное, неактуальное, не стыкующееся с другими стандартами. И, если предложенное было способно улучшить что-то где-то хотя бы на долю процента, оно незамедлительно внедрялось. Процесс шлифовки и вылизывания руководящих документов там непрерывен.
На "особо" капиталистическом "Азоте" слепили стандарт, указали срок пересмотра - раз в 3 года, подписали, утвердили и дальше хоть трава не расти, всем глубоко пох, сколько граблей там выявится по ходу исполнения, сколько человек на них наступят, сколько времени они потратят на выяснение до хрипоты, кто/кому/чего должен и как это повлияет на выполнение поставленных задач. Как-то работает и ладно. А если что, прискачет злой директор и разрулит по понятиям. Отчаянные попытки привести системную инструкцию в соответствие с действительностью в основном заканчивались отписками, иногда даже встречали понимание, но в итоге всё ограничивалось указанием руководства подать свои замечания и предложения к дате пересмотра документа.
Это не капитализм/не капитализм, а сильно разный уровень зрелости капиталистических предприятий. В нашем любимом примере "Кока-Кола ЛЛЦ vs бочка с квасом" - то же самое.

Вероятно, именно потому что "никто не мешает стать работодателем", в РФ количество закрывшихся предприятий малого и среднего бизнеса неуклонно растёт. И конечно же всё можно списать на совершенно свободную и кристально честную конкуренцию.
Какой ужос!!!! О НЕТ!!!! Ну как же так!!!!!
Кровавый терран Путин не сделал красиво мелким лавочникам. Теперь наша страна не сможет развиваться по лекалам второй половины 19 века. Экономически невосполнимая потеря.

А если не устраивает президент, можно сменить страну.
Безусловно. У нас не Северная Корея, насильно не держим. Любой свободный человек имеет полное конституционное право поехать и поныть как всё плохо "в лучших домах Европы и Филадельфии" (с).

Добавлено: 16 Января 2021, 16:59:58
Нет нужно траву красить, за это деньги платят.
Ты начальник - я дурак, вот наш особый путь.
Судя по предыдущим сообщениям, для тебя "траву красить" и "eбaццo в жoпy по команде начальника" - это явления одного порядка. А на самом деле это не так.
 

Судя по предыдущим сообщениям, для тебя "траву красить" и "eбaццo в жoпy по команде начальника" - это явления одного порядка. А на самом деле это не так.
Неправильное умозаключение.
Что касается травы, то ты вообще не имеешь про это представления.

Добавлено: 16 Января 2021, 17:42:12
Экономика в чистом виде, это в лучшем случае 10% "особого пути". Принципиально влияющем на развитие фактором в случае "особого пути" она совершенно точно не является.

ничоссе
 

ОффлайнЭсер К.

Неправильное умозаключение.
Что касается травы, то ты вообще не имеешь про это представления.
Конечно же не имею. Солдат стройбата вообще гораздо лучше (по сравнению с генералом) имеет представление, как надо правильно копать, держать лопату и т.п.

ничоссе
Тебе что-то непонятно? Задай вопрос (только по теме, плз) - я с удовольствием отвечу.
 

Оффлайнyuzir

Потому что в современном мире (послевоенный период) у нашей страны нет аналогов. Нет другой страны, которая была первого сорта, а затем стала второго. Раньше такие страны были, но раньше жизнь была совсем другая, поэтому заимствовать тот опыт смысла нет. А из современных стран копировать условную Германию смысла не имеет, поскольку эта страна слишком сильно опережает нас в развитии. И копировать условную Румынию смысла тоже не имеет, поскольку при сравнимых экономических показателях типа душевого ВВП, эта страна не находится в процессе общего даунгейда, а мы - находимся. Поэтому нам нужно мутить какие-то собственные наработки, чужой опыт полезен не будет.

Вернее, есть одна страна, которая на нас относительно похожа: Украина. Но у этой страны нужно заимствовать опыт строго "как не надо". А чему-то полезному у неё не научишься.
А почему нужно искать какую-то страну идеально совпадающую с Россией по истории?
Вопрос-то был задан в общем плане: на какую страну стоит равняться, если перефразировать. С этой точки зрения я могу со всей уверенностью заявить (как проживший половину жизни заграницей, а половину в России), что в плане государствнных институтов Германия даст России сто очков форы. Так почему не стремиться к лучшему?
Другой вопрос - путь к этому лучшему. Тут твое мнение вполне может расходиться с мнением Навального, но на то люди и разные. Diversity.
 


ОффлайнЭсер К.

Вопрос-то был задан в общем плане: на какую страну стоит равняться, если перефразировать. С этой точки зрения я могу со всей уверенностью заявить (как проживший половину жизни заграницей, а половину в России), что в плане государствнных институтов Германия даст России сто очков форы. Так почему не стремиться к лучшему?
Стремиться к лучшему - это в чём выражается? Какую именно страну надо взять за образец?
Говорю же - в современном мире нет таких. Если ты считаешь иначе, предлагай варианты, рассмотрим.

Другой вопрос - путь к этому лучшему. Тут твое мнение вполне может расходиться с мнением Навального, но на то люди и разные. Diversity.
Безусловно. Кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик. Только если я в своём мнении ошибусь, я всего лишь извинюсь на новомосковском форуме, который посещают три калеки. А если Навальный в своём мнении ошибётся, он сильно нacpёт стране с населением 146 миллиона человек. Дайвёсити.
 

ОффлайнЭнск

У кого интернет не отключили, какие новости по Навальному?
The rest is silence
 

Оффлайнkukushkin

Да всё, как обычно. Брата Навального и несколько сотрудников ФБК скрутили и в автозак. Во Внуково ОМОН вытеснил встречающих из здания аэровокзала на улицу. Винтят журналистов, ведущих прямую трансляцию, после досмотра и проверки документов отпускают. Судя по флайтрадару, борт выписывает замысловатые загогулины. От Внуково уже далеко, летит в сторону северо-запада подмосковья.
 

ОффлайнКонстантин2

Да всё, как обычно. Брата Навального и несколько сотрудников ФБК скрутили и в автозак. Во Внуково ОМОН вытеснил встречающих из здания аэровокзала на улицу. Винтят журналистов, ведущих прямую трансляцию, после досмотра и проверки документов отпускают. Судя по флайтрадару, борт выписывает замысловатые загогулины. От Внуково уже далеко, летит в сторону северо-запада подмосковья.
Заочно осудили и сразу авиаэтапом на Кольский.
Вот остальных пассажиров жалко - их то за что?

Добавлено: 17 Января 2021, 20:30:04
У кого интернет не отключили, какие новости по Навальному?
Интернет это блажь
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

Оффлайнkukushkin

... их то за что?
Этот вопрос скоро выйдет из обращения.
"Правосудие продано!"(С)
 

ОффлайнКонстантин2

Этот вопрос скоро выйдет из обращения.
"Правосудие продано!"(С)
Понял, их за девять рублей.
 

Оффлайнyuzir

Вызвали карманную судью и закрыли в кратчайшие сроки в СИЗО на 30 суток. 23го будет протестная акция в Москве за освобождение Навального.
 

ОффлайнMorze

Вызвали карманную судью и закрыли в кратчайшие сроки в СИЗО на 30 суток. 23го будет протестная акция в Москве за освобождение Навального.

Пойдёшь?
 

Интересно, предсмертная записка будет?
 

Оффлайнxoxol

Вызвали карманную судью и закрыли в кратчайшие сроки в СИЗО на 30 суток. 23го будет протестная акция в Москве за освобождение Навального.
Юр, а должны были с эскортом до замка проводить?
 

ОффлайнЭнск

23го будет протестная акция в Москве за освобождение Навального.
Наверняка подействует! 
 

Оффлайнyuzir

Пойдёшь?
В деревне своей под Карлсруэ? Тут никому доказывать не надо, что Навальный не виноват.

Добавлено: 19 Января 2021, 20:56:51
Гляньте, холопы, как царь-батюшка ваш живет: https://palace.navalny.com/
 

ОффлайнЭсер К.

Гляньте, холопы, как царь-батюшка ваш живет: https://palace.navalny.com/
Какие по итогам просмотра предлагается сделать выводы? Оценивать результаты управленческой деятельности высшей власти по наличию золотых ёршиков - примерно то же самое, что оценивать результаты работы программиста с учётом того - ковыряет он в носу или нет. Ну, то есть конечно, лучше, если не ковыряет, но, к собственно, его работе это имеет отдалённое отношение.

Что конкретно предлагается сделать по итогам просмотра? Выйти баранами на улицы 23 января и поскакать, ощутив чувство гордости в стиле "думаю что думаю" и "я здесь власть"? Аналогичные бараны уже несколько месяцев скачут, например, в Белоруссии. Результат их невероятно конструктивной деятельности: в стране бардак, часть баранов посадили, оставшиеся бараны за несколько месяцев родили невероятно мудрую повестку за двух пунктов: 1. Свержение режима 2. Проведение выборов из двух и более кандидатов. Ну, и чемпионата мира по хоккею в Белоруссии теперь не будет.

Нам что конкретно предлагается? Взять за образец опыт этих симпатичных, но абсолютно безмозглых людей? Или замутить какую-то свою схему? Если второе - в чём конкретно она будет выражаться?
 

Оффлайнyuzir

Нет конечно, зачем выходить, когда холопская жизнь тоже ничего? Глядишь, царь объедков со стола подкинет своим крепостным. А не подкинет - тоже хорошо. Мог бы просто казнить.
 

ОффлайнЭсер К.

Нет конечно, зачем выходить, когда холопская жизнь тоже ничего?
За всю историю человечества на планете жило около 100 000 000 000 людей. Мы в современной России живем значительно лучше, чем как минимум 99 000 000 000 из них.

"Холопская" жизнь, она может быть совершенно не обязательно в реальной жизни, а тупо в головах. Соответственно, бороться с "холопской" жизнью в этом случае в реале вовсе не обязательно.

Также следует отметить, что "холопской" жизнь современных россиян в гораздо большей степени делают США и Евросоюз, а не какой-то там Путин. Означает ли это, что в рамках нетерпения холопской жизни по США и Евросоюзу нужно срочно нанести ядерные удары, благо техническая возможность имеется?