АОГВ

[Morze]

В свое время, кроме самостоятельного курения бамбука для правильной постановки задачи, когда искал бригаду для ремонта своей квартиры я ходил по объектам/квартирам которые те бриады уже делали/сделали, смотрел и разговаривал с их заказчиками, выяснял их мнения по поводу качества произведенных работ, но понимаю, тебе ,телефонному социопату это будет ох как не просто ))

Ну да. Я, телефонный соципат, вызываю их на объект. И там они либо берут бабло, либо нет.

Ну не верю я людям за глаза и за обещания. Имею право.

[Tomba]

Ну да. Я, телефонный соципат, вызываю их на объект. И там они либо берут бабло, либо нет.

Они берут бабло и делают. Ясно.
Так ты получаешь услугу не от тех кто лучший, или быстрый или не дорогой, а от того кто лишь согласился приехить за бабалом, а им может оказаться медленный, хреновый и недешево, просто ему нужны бабки, а тебе нет.
Не легко тебе там ))

[Morze]

Не легко тебе там ))

Кагтотаг

[Frost]

В чем сложности при понимании принципа?

Приницип почти никто не понимает. А те кто понимает - сажают помидорки и гонят самогонку в свое удовольствие.

[Tomba]

Приницип почти никто не понимает.

Пожалуй отвечу так:

Ты ошибаешься и сильно.

Гравитационная система одна из самых древних и самых простых систем отопления. Все остальные системы - её эволюция. Это базовые знания, которые есть у каждого "любого по объявлению", причем он сам даже может и не знать как это называетс,я но понимает что теплое вверх, а холодное вниз и единственным основным условием для этой системы является "без насоса".

[Kryzer]

Как тут упоминали, главное это наличие электричества. Если оно бывает всегда и нормального качества 50гц и 210-230 (для не нормального или перестраховки существует стаб Штиль -500), то нафик эти независимые АОГВ. И уж тем более "антифризы". Закрытая система отопления имеет более высокий КПД. Она удобней в пользовании. Это как газовая и электрическая духовка. В обоих можно готовить, но гораздо удобней и менее хлопотно в электрической.
По котлам. Одноконтурный - греет только воду в контуре отопления, двух - соответственно в отоплении  и гвс. При работе на гвс отопление на работает, т.е. одновременной работы в двух режимах нет. На мой взгляд это ни о чём. Ты не моешься сутки на пролёт и дом у тебя не из камыша. Но котлы, по мощности гвс на уровне обычных колонок. Теже +25 к температуре входящей воды при расходе литров в 10-12 в минуту. Т.е. если решишь принять душ и кто-то решит помыть посуду, то тот кто дальше от котла сразу почувствует изменения. Что-б такого не было, ставят бойлер косвенного нагрева. В нём всегда находиться некий запас(если память не изменяет, то и 200л не предел) горячей воды. На столько, что без смешивания с холодной не обойтись. А раз так, то устроить в душе " тропический ливень", мыть при этом посуду и ни чего не замечать на раз.И да, для этого случая хватит одноконтурного. Он дешевле.
Будет у тебя котёл с закрытой камерой сгорания или открытой решать тебе. Есть нормальный дымоход и вентиляция на кухне(котельной) - можно и открытый. Оценивает это ВДГО. Нет сверлишь стену для трубы и ставишь с закрытой. Он шумит. Не сильно, но есть.
У меня Бакси Луна комфорт. Отработал одну зиму на отлично. У него в комплектации выносная панель управления(симпатичная такая). Вот повесил я её в самой холодной комнате, выставил на ней 17.2 гр в октябре и "забыл". Совсем. Приезжал и смотрел. Разброс температур был от -0.2 до +0.6(котёл не работал, а солнышко через окна нагревало). Стоит ещё датчик уличной температуры. Это для того, что-бы котёл понимал, что на улице холодает(теплеет) и надо заранее включиться(выключиться). При этом температура в доме стабильна и не гуляет. К чему я это? К тому, что " умные" котлы очень удобны, комфортны и говорят даже экономичней "тупых".

[Frost]

Пожалуй отвечу так:
Гравитационная система одна из самых древних и самых простых систем отопления. Все остальные системы - её эволюция. Это базовые знания, которые есть у каждого "любого по объявлению", причем он сам даже может и не знать как это называетс,я но понимает что теплое вверх, а холодное вниз и единственным основным условием для этой системы является "без насоса".

Поэтому такой вот с пониманием горячее вверх холодное вниз, приходит делает, а потом везде холодно.

[Константин2]

Поэтому такой вот с пониманием горячее вверх холодное вниз, приходит делает, а потом везде холодно.

Это все из-за роста и высоты потолков.

[Tomba]

Поэтому такой вот с пониманием горячее вверх холодное вниз, приходит делает, а потом везде холодно.

Это происходит, потому что понимающий показывает непонимающему заказчику смету, тот делает круглые глаза и спрашивает - "а чо такие толстые трубы??? Нафик-нафик! Ставим меньше! И в этом месте труба мне никчему - пусть идет вот здесь". Понимающему же пофик, "клиент всегда праф" + он "приехал за баблом", он его получает, а у заказчика, вместо бабла остается холод.

Всё как договаривались.

[Frost]

Это происходит, потому что понимающий показыввает непонимающему заказчику смету, тот делает круглые глаза и спрашивает - "а чо такие толстые трубы??? Нафик-нафик! Ставим меньше!" Понимающему же пофик, "клиент всегда праф" + он "приехал за баблом", он его получает, а у заказчика, вместо бабла остается холод.

Всё как договаривались.

1. Толстые или тонкие трубы, т.е. расчет диаметра труб - это уже не базовые знания.
2. Если ты как исполнитель не понимаешь зачем нужны толстые трубы, то никогда этого не объяснишь - поэтому трубы ставятся меньше, ты как исполнитель работу выполняешь плохо - получаешь плохой отзыв.

[Tomba]

1. Толстые или тонкие трубы, т.е. расчет диаметра труб - это уже не базовые знания.
2. Если ты как исполнитель не понимаешь зачем нужны толстые трубы, то никогда этого не объяснишь - поэтому трубы ставятся меньше, ты как исполнитель работу выполняешь плохо - получаешь плохой отзыв.

1. Заблуждаешься.
2. Понимание необходимости исполнителем еще не гарантия согласия с этой необходимостью заказчика. Или ты считаешь, что исполнитель должен заказчика еще и уговаривать сделать правильно, а не дешевле?

Поэтому, результат работы оценивается не отзывом, а баблом, которое, сказав - "я халтуру делать не буду", можно просто не получить.

[Frost]

1. Заблуждаешься.
2. Понимание необходимости исполнителем еще не гарантия согласия с этой необходимостью заказчика. Или ты считаешь, что исполнитель должен заказчика еще и уговаривать сделать правильно, а не дешевле?

Поэтому, результат работы оценивается не отзывом, а баблом, которое, сказав - "я халтуру делать не буду", можно просто не получить.

1. Отнюдь. В среднем не специальном образовании нет основ гидравлики.
2. Про гарантию речь не идет.  Разговор "вот этого не надо, потому что дорага", должен продолжится не "ок - сделаем по вашему, но за результат я не отвечаю", а как-то так: "труба такого диаметра выбрана потому что есть такая формула, которая ведает о том.... При использовании труб меньшего диаметра..." ну т.п. И это не уговор - это качество и ответственность хорошего исполнителя. Которые, еще раз говорю, помидорки сажают, а "понимающие", которые "ок - хозяин барин" - они в авитах сидят и делают как не понимающие. Без кавычек.

[Newmoscow]

1. Заблуждаешься.
2. Понимание необходимости исполнителем еще не гарантия согласия с этой необходимостью заказчика. Или ты считаешь, что исполнитель должен заказчика еще и уговаривать сделать правильно, а не дешевле?

Поэтому, результат работы оценивается не отзывом, а баблом, которое, сказав - "я халтуру делать не буду", можно просто не получить.

Специалисты, которых ищет Морзе, должны делать не дешево/дорого или "как надо заказчику", а чтобы работало хорошо.

[Tomba]

чтобы работало хорошо.

Есть не проверенное мнение, что за такими нужно бегать и в системах гравитационного и не только отопления это самое слабое место. Вспомни историю "Холодильник", которая могла решиться одним днем не начавшись. Я об этом.
Добавлено: 03 Августа 2017, 12:53:36

1. Отнюдь. В среднем не специальном образовании нет основ гидравлики.
2. Про гарантию речь не идет.  Разговор "вот этого не надо, потому что дорага", должен продолжится не "ок - сделаем по вашему, но за результат я не отвечаю", а как-то так: "труба такого диаметра выбрана потому что есть такая формула, которая ведает о том.... При использовании труб меньшего диаметра..." ну т.п. И это не уговор - это качество и ответственность хорошего исполнителя. Которые, еще раз говорю, помидорки сажают, а "понимающие", которые "ок - хозяин барин" - они в авитах сидят и делают как не понимающие. Без кавычек.

1. Да там все самоучки (люди с опытом на своих и чужих ошибках) - о каком образовании речь???
2. За теми, кто делает хорошо - бегают, те кто делают "поговорить и пообъяснять" - приходят сами и просят всего 25 тыщ.

Полная свобода выбора, кому шашечки, кому ехать.

[Frost]

1. Да там все самоучки (люди с опытом на своих и чужих ошибках) - о каком образовании речь???
2. За теми, кто делает хорошо - бегают, те кто делают "поговорить и пообъяснять" - приходят сами и просят всего 25 тыщ.

Полная свобода выбора, кому шашечки, кому ехать.

1. Базовые знание "теплое вверх, холодное вниз" - дают в школе, расчет диаметров труб дают в ПТУ, откуда берется такой расчет диаметра труб - дают в высших учебных заведениях.
И все это отличает "понимающих" от мастеров, "понимающих" и мастеров от инженеров.
2. Ну о чем и речь, те кто делает и знает как - уже сажает помидорки и хрен ты уговоришь что-то тебе сделать. А те кто "понимающие" и самоучки - ходят сами, учатся на заказчике, и еще 25 т.р. берут.

[Tomba]

1. Базовые знание "теплое вверх, холодное вниз" - дают в школе, расчет диаметров труб дают в ПТУ, откуда берется такой расчет диаметра труб - дают в высших учебных заведениях.
И все это отличает "понимающих" от мастеров, "понимающих" и мастеров от инженеров.
2. Ну о чем и речь, те кто делает и знает как - уже сажает помидорки и хрен ты уговоришь что-то тебе сделать. А те кто "понимающие" и самоучки - ходят сами, учатся на заказчике, и еще 25 т.р. берут.

1. Так было пока не было интернета, ну ты понел.
2. Пришел, выпил с ним, поуговаривал ...(но осторожно, тут возможно несколько итераций) и на тебе отличный результат, согласен.

[Morze]

Специалисты, которых ищет Морзе, должны делать не дешево/дорого или "как надо заказчику", а чтобы работало хорошо.

Всё так. Исполнителей полно, объявлений полно, но на лбу у них не написано хороший/плохой и рекомендательные письма (как в америке в начале прошлого века) у нас собирать и показывать не принято. Поэтому заказчик (с авито) всегда рискует, так ведь? ))) Например, когда я начал строить гараж, я нанял с авито бригаду и бригадира с самым красивым объявлением. Оно до сих пор на авито висит. Жаль, что там отзывы оставлять нельзя. Я бы напейсал!!! Приехали, выкопали траншею под фундамент, привезли арматуру и кинули её в траншею в один ряд, воткнув в землю. Я, когда увидел, сказать, что ох...уел - это ничего не сказать. Потом едем с их водителем (из этой бригады) и он рассказывает: строили мы с Сашей (бригадир) баню СЕБЕ! Оставили бригаду и уехали отдыхать. Приехали, а у нас пздц. Потом столько сил мы затратили! Ломами расковыривали фундамент!

Строили СЕБЕ!!! Дальше - больше. Но рассказывать долго. Короч, выгнал я эту бригаду к буям почти сразу же.

Вот эта объява. Обходите стороной за километр.

Кстати, я на них способам обмана заказчика обучился - такого по телевизору не покажут. Штук сто разных способов буквально за пару дней мне было продемонстрировано.

[Frost]

1. Так было пока не было интернета, ну ты понел.
2. Пришел, выпил с ним, поуговаривал ...(но осторожно, тут возможно несколько итераций) и на тебе отличный результат, согласен.

1. Ну вот щаз и имеем массу "понимающих", но ни одного специалиста. А еще врачи плохие стали, потому что интернет. Есть такой момент, ога.
2. Есть еще один вариант: коллективный мозг. Это когда к заказчику надо прийти, разложиться и проекты на месте проектировать.

[Kryzer]

Как тут упоминали, главное это наличие электричества. Если оно бывает всегда и нормального качества 50гц и 210-230 (для не нормального или перестраховки существует стаб Штиль -500), то нафик эти независимые АОГВ. И уж тем более "антифризы". Закрытая система отопления имеет более высокий КПД. Она удобней в пользовании. Это как газовая и электрическая духовка. В обоих можно готовить, но гораздо удобней и менее хлопотно в электрической.
По котлам. Одноконтурный - греет только воду в контуре отопления, двух - соответственно в отоплении  и гвс. При работе на гвс отопление на работает, т.е. одновременной работы в двух режимах нет. На мой взгляд это ни о чём. Ты не моешься сутки на пролёт и дом у тебя не из камыша. Но котлы, по мощности гвс на уровне обычных колонок. Теже +25 к температуре входящей воды при расходе литров в 10-12 в минуту. Т.е. если решишь принять душ и кто-то решит помыть посуду, то тот кто дальше от котла сразу почувствует изменения. Что-б такого не было, ставят бойлер косвенного нагрева. В нём всегда находиться некий запас(если память не изменяет, то и 200л не предел) горячей воды. На столько, что без смешивания с холодной не обойтись. А раз так, то устроить в душе " тропический ливень", мыть при этом посуду и ни чего не замечать на раз.И да, для этого случая хватит одноконтурного. Он дешевле.
Будет у тебя котёл с закрытой камерой сгорания или открытой решать тебе. Есть нормальный дымоход и вентиляция на кухне(котельной) - можно и открытый. Оценивает это ВДГО. Нет сверлишь стену для трубы и ставишь с закрытой. Он шумит. Не сильно, но есть.
У меня Бакси Луна комфорт. Отработал одну зиму на отлично. У него в комплектации выносная панель управления(симпатичная такая). Вот повесил я её в самой холодной комнате, выставил на ней 17.2 гр в октябре и "забыл". Совсем. Приезжал и смотрел. Разброс температур был от -0.2 до +0.6(котёл не работал, а солнышко через окна нагревало). Стоит ещё датчик уличной температуры. Это для того, что-бы котёл понимал, что на улице холодает(теплеет) и надо заранее включиться(выключиться). При этом температура в доме стабильна и не гуляет. К чему я это? К тому, что " умные" котлы очень удобны, комфортны и говорят даже экономичней "тупых".

На счёт бригады(спеца) ни чего сказать не могу. Мне за долгие годы стройки не встретились ни разу. По другим технюансам спрашивай, что знаю и считаю правильным-скажу.

[Morze]

На счёт бригады(спеца) ни чего сказать не могу. Мне за долгие годы стройки не встретились ни разу. По другим технюансам спрашивай, что знаю и считаю правильным-скажу.

Короч, в общем виде я уже всосал, что нужен мне одноконтурный котёл + колонка. Верно я понял?

Киньте ссылку на умный одноконтурный котёл. Или просто на хороший.

[Newmoscow]

У меня такой АОГВ-23,2-3КОМФОРТ (Н) | он тупой, но хороший.

[Morze]

но хороший.

А доказуха? 

[Энск]

Короч, в общем виде я уже всосал, что нужен мне одноконтурный котёл + колонка. Верно я понял?

Считаю, что это верно только в случае, если у тебя надолго отключают электричество. Иначе двухконтурный - более эффективное решение.

[Morze]

Считаю, что это верно только в случае, если у тебя надолго отключают электричество. Иначе двухконтурный - более эффективное решение.

Отключают. ((

[Энск]

Отключают. ((

Тогда бери тот, у которого сервис лучше. Со старого форума помню, что СВ в этой теме (именно АОГВ, а не котел) что-то выбирал. А он известный перфекционист.