Тут Навальный тему замутил...

[Morze]

Слышал?

Он сказал, что в России каждый пионер с детства знает, что самый надежный яд -- ледорубом  кирпичом по голове!  То есть.... "Если бы хотели отравить, отравили бы"! 

Не знаю что тебя так возбудило в этом образчике логики. "Не хотели бы воровать, не воровали бы", "Не хотели бы не воровать, воровали бы", "Хотели бы воровать, воровали бы", "Хотели бы не воровать, не воровали бы". С точки зрения логики - этот речевой оборот - пустой звук.

[St. Yorick]

Не знаю что тебя так возбудило в этом образчике логики. "Не хотели бы воровать, не воровали бы", "Не хотели бы не воровать, воровали бы", "Хотели бы воровать, воровали бы", "Хотели бы не воровать, не воровали бы". С точки зрения логики - этот речевой оборот - пустой звук.

То есть...  Всё ж таки травили?  Трижды травили...  Но так и не смогли...  Ясно. Спасибо. Принял к сведению. 

[Morze]

Нам уже предоставили объяснения по данному вопросу: в стране всё настолько невыносимо прогнило, что даже Навального не могут как следует отравить (неявный вывод: власть надо срочно менять, понятное дело на кого). Более правильный вопрос другой, а именно: зачем власти в принципе травить Навального? Ведь она наиболее пострадает, если Навальный помрёт от отравления, вне зависимости от того, кто травил.

Попробую найти объяснение и этому, придерживаясь озвученных нашим президентом на последней прямой линии новых определений. Знаешь ли ты ещё какого-нибудь, помимо Навального, политического или общественного деятеля или средство массовой информации (в России или за рубежом), столь же успешного в деле сливного бачка дискредитации власти в России через "легализацию материалов западных спецслужб"? Кто ещё, кроме Навального, является автором столь же успешных мемасиков типа "Едим Россию", "Единая Россия - партия жуликов и воров" и т.д и тп, и наносит сопоставимый и регулярный репутационный ущерб?

Вот я тоже не знаю. Поэтому, я соглашусь с тобою - тут приходится выбирать что вреднее - прихлопнуть Навального или оставить его в живых.

[St. Yorick]

Нам уже предоставили объяснения по данному вопросу: в стране всё настолько невыносимо прогнило, что даже Навального не могут как следует отравить (неявный вывод: власть надо срочно менять, понятное дело на кого). Более правильный вопрос другой, а именно: зачем власти в принципе травить Навального? Ведь она наиболее пострадает, если Навальный помрёт от отравления, вне зависимости от того, кто травил.

Не, я в принципе не против! 

Вот и Кукушкинд говорит, что власть надо менять.


Морзе говорит, что государством должен управлять специалист в бизнесе.... то есть коммерсант!   Петр Алекссевич и Дональд Фрэдович -- очень успешные коммерсанты и бизнесмены!   И государством управляли.... М-да.....


Эсер! Очень тебя прошу, ты разузнай получше:

1. НА КОГО предлагается сменить руководителя государства, и кто должен сменить нынешнюю "преступную власть"?

Просто я давно пытаюсь получить от местных либерастов прямой и точный ответ!  Но без применения спецсредств у меня на допросах они не колятся!


2. Еще очень хотелось бы получить ответ на вопрос КАКИМ ОБРАЗОМ предлагается сменить нынешнюю "преступную власть" на более лучшую?  Ну, там... демократические выборы (один человек = один голос),  цветная гейволюция (майдан),  демократические бомбардировки силами наты? Что-то еще?

Не, ну, правда интересно! 

[Morze]

Морзе говорит, что государством должен управлять специалист в бизнесе.... то есть коммерсант!

Это твои голоса говорят.

[St. Yorick]

<...> и наносит сопоставимый и регулярный репутационный ущерб?

Вот я тоже не знаю.  <...>

Очень интересно!

Репутационный ущерб -- штоэтааа? 

То есть...  Вот была репутация у "Едра".... Хорошая такая! Тут пришел Навальный. Запустил мемасики. Репутация "Едры" улетела в сраную жопу?  Так да?

В чем выражается ущерб репутации "Едра"?  Ну, кроме лично твоего восприятия!  Можно что-нибудь боль-мень осязаемое? Типа результатов на выборах в государственные органы власти с потерей абсрлютного большинства и с приходом конкурентов!


Может, я что-то пропустил? 

Ненене!  Про Фургала не надо!  И аналогичные смешные истории! 
Добавлено: 22 Декабря 2020, 18:25:47

Это твои голоса говорят.

Имя, сестра, назови имя!  Только Прохорова не называй, ну, пожалуйста...     Нам и его "Ё-мобили" хватит ржать еще лет на десять!

[Эсер К.]

Попробую найти объяснение и этому, придерживаясь озвученных нашим президентом на последней прямой линии новых определений. Знаешь ли ты ещё какого-нибудь, помимо Навального, деятеля или средство массовой информации (в России или за рубежом), столь же успешного в деле сливного бачка дискредитации власти в России через "легализацию материалов западных спецслужб"? Кто ещё, кроме Навального, является автором столь же успешных мемасиков типа "Едим Россию", "Единая Россия - партия жуликов и воров" и т.д и тп, и наносит сопоставимый и регулярный репутационный ущерб?

Вот я тоже не знаю. Поэтому, я соглашусь с тобою - тут приходится выбирать что вреднее - прихлопнуть Навального или оставить его в живых.

А что, Навальный как-то прям уж очень сильно дискредитирует власть? На мой взгляд, всерьёз его воспринимает ровно три категории граждан: 1. Подростки 2. Совершеннолетние по паспорту, но подростки по пониманию устройства жизни 3. Не вполне полноценные психически. Все остальные считают его либо нелепым клоуном, либо вредным клоуном, либо он им пофигу, либо они вовсе про него не в курсе.

Ну, накалякал он у себя чего-то в бложике, ну, или там попрыгал на болотной с воспринимающими его категориями граждан.  Чем это принципиально отличается от деятельности художника Павленского или Пусси Райот? В чём именно выражается успешность?

[Morze]

В чём именно выражается успешность?

Ну про кого-то ещё сам президент на ежегодной прямой линии говорит, что "это легализация материалов западных спецслужб"?

[Эсер К.]

Ну про кого-то ещё сам президент на ежегодной прямой линии говорит, что "это легализация материалов западных спецслужб"?

Про золотые рыбки и прочие надои президент в ходе прямых линий говорит значительно чаще. А уж про Сирию с Украиной - так вообще. Так что вряд ли это показатель из серии нанесения существенного репутационного ущерба.

Но, хорошо, пойдём от противного. Допустим, Навальный таки наносит существенный репутационный ущерб (именно существенный). Каким надо быть дебилом, чтобы решать данный вопрос посредством отравления Навального? Ведь отравление нанесёт несоизмеримо больший репутационный ущерб.

[TigriK]

А что, Навальный как-то прям уж очень сильно дискредитирует власть? На мой взгляд, всерьёз его воспринимает ровно три категории граждан: 1. Подростки 2. Совершеннолетние по паспорту, но подростки по пониманию устройства жизни 3. Не вполне полноценные психически. Все остальные считают его либо нелепым клоуном, либо вредным клоуном, либо он им пофигу, либо они вовсе про него не в курсе.

Ну, накалякал он у себя чего-то в бложике, ну, или там попрыгал на болотной с воспринимающими его категориями граждан.  Чем это принципиально отличается от деятельности художника Павленского или Пусси Райот? В чём именно выражается успешность?

Я как обыватель по творожкам.  Поверь, ты сиииильно ошибаешься. Насчет контингента. И в этом вот основная проблема.

[Эсер К.]

Да, и предвосхищая вопрос про аналогии с Немцовым. Немцов перед смертью был овощ, политический труп. Нафиг никому не нужен, как гражданин Романов летом 1918 года. Т.е. у него, в т.ч., не было заказчика. А у Навального заказчик есть. Принципиальная разница - в этом.

Я как обыватель по творожкам.  Поверь, ты сиииильно ошибаешься. Насчет контингента. И в этом вот основная проблема.

Что в случае с категориями тебе кажется принципиально неверным?

[TigriK]

Что в случае с категориями тебе кажется принципиально неверным?

Мне вполне хватило твоего  сообщения, которое ты подтёр. Всего хорошего! ( тм)

[St. Yorick]

Большое спасибо за столь конструктивное сообщение: два диагноза, аргумент уровня "поверь" и ничего по существу обсуждаемого вопроса. "Всего хорошего" (тм).

 

Я так хохотался!

Опять ничего кроме личного восприятия и оценочного суждения от пациентов добиться невозможно!   Вот и Морзе тупо промолчал.


Демократические постулаты гласят, что самый надежный способ изучения общественного мнения -- всенародное голосование!

Вопрос к либерастам, которые утверждают, что репутации власти нанесен какой-то ущерб.............. 

Назовите хоть одни выборы в государственные органы власти, где либеральная оппозиция получила бы хоть какой-то заметный успех? 

Там, где народ голосовал -- побеждает Кремлевский Карлик, и его "карманные партии"...

А либеральные силы отсасывают у параши со своим процентом на уровне статистической погрешности...

Искючение -- районные выборы в Москве... Где прыщавые креаклы и граждане с дефицитом меланина в организме таки провели в заксобрание двух или трех ЛГБТ-активистов из либеральной оппозиции. 

[Morze]

Но, хорошо, пойдём от противного. Допустим, Навальный таки наносит существенный репутационный ущерб (именно существенный). Каким надо быть дебилом, чтобы решать данный вопрос посредством отравления Навального? Ведь отравление нанесёт несоизмеримо больший репутационный ущерб.

Предложи свой способ, учитывая, что Навальный имеет президентские амбиции.

[St. Yorick]

<...>Навальный имеет президентские амбиции.

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Морзе!  ЗачОООООООООООООООООТ!!!!!!!!!!!!!!  Шутка декабря! Однозначно!

Нальный имеет амбиции!

"Как называется человек, который хочет, но не может?"  (цы, анекдот)

[Morze]

Назовите хоть одни выборы в государственные органы власти, где либеральная оппозиция получила бы хоть какой-то заметный успех? 

[Эсер К.]

Предложи свой способ, учитывая, что Навальный имеет президентские амбиции.

Ну дык применяемый текущий способ вполне здравый и разумный. По большей части не реагировать, не вступать в прямую дискуссию, поддушивать через аресты формально по закону и т.п. В результате у Навального и рейтинг не сильно высокий и по факту он ничего существенного не предлагает. Просто фиксирует факты воровства и бомбит мемасики. На адекватных людей такая "политическая программа" вряд ли способна произвести серьёзное впечатление. Что же касается стихийных бессмысленных движух, типа той, что сейчас происходит в Белоруссии, тут, как говорится, "на всё то воля божья". Гарантированных рецептов против такого не бывает.

[St. Yorick]

Дадада!  Москва это тоже Россия!  Но такая..... немножко нетрадиционная....

Вот смотри, Морз!

Откуда к нам "кавидла" в страну попала и поползла по стране?
Именно!  Через Москву с Запада!

Москва -- это такая форточка на Запад, откуда в страну ползет всегда всякая зараза....   

И, да, тут ты прав!  Количество ╥дарасов на душу населения В Москве --  в сотни раз выше, чем в целом по стране!  И выборы это показывают! Не спорю!

Но этого как-то о-о-о-очень недостаточно, чтобы изменить общую картину по стране -- где БЕСПРОСВЕТНОЕ "царство ваты и совка"!

В общем, шансов у либерастов вообще и у Навального в частности -- нет совсем, то есть абсолютно!!! Уж прими это как данность! 

[Morze]

Ну дык применяемый текущий способ вполне здравый и разумный. По большей части не реагировать, не вступать в прямую дискуссию...

Во-первых, я чот не вижу, чтобы была выбрана стратегия "не реагировать". Ну да ладно. Ты, наверное, предполагаешь, что "не реагировать" должна власть и это окажется рецептом. Однако, как тебе уже верно заметила Тигрик, успех будет достигнут, если ещё и общество перестанет реагировать. А оно, это общество, всё больше и больше реагирует, что не могут не замечать власти. Одно то, что главной повесткой на прямой линии считались (и почти так получилось) расследования навального о родственниках Путина и его собственном отравлении - тому пример. И мы видим то, что мы видим.

зы. "Поддушивать формально по закону" тоже не очень сработает, а, возможно и даже наверняка, может вызвать обратную реакцию. Шлёпнуть любым способом, имхо, как раз самый верный вариант.

[St. Yorick]

<...>
Шлёпнуть любым способом, имхо, как раз самый верный вариант.

На мой взгляд, у Навального сейчас два путя!  анекдот про два путя

Но вот бывший сподвижник Насвального, Алексей Кунгуров, считает, что три путя:

Итак, чуть было не протянувший ноги Навальный становится перед выбором. Вероятно, самым сложным в его жизни выбором. У него три основных варианта:

    1.Вымолить на коленях прощение, получить гарантии личной безопасности и вернуться в рейх, продолжая изображать смелого борца с коррупцией и приводить баранов на совершенно бесполезные выборы для придания легитимности фашистскому режиму.
    2. Остаться в Европе и изображать неполживого ютуб-борца с диктатурой на удаленке, осваивая западные гранты и продолжая получать донаты от преданных хомячков.
    3. Начать реальную борьбу с фашистским режимом, первым шагом которой становится признание того, что мир совсем не таков, как о ты о нем звездел своей пастве ранее.

Делайте ставки!  Я склоняюсь к варианту 2. 

[TigriK]

Во-первых, я чот не вижу, чтобы была выбрана стратегия "не реагировать". Ну да ладно. Ты, наверное, предполагаешь, что "не реагировать" должна власть и это окажется рецептом. Однако, как тебе уже верно заметила Тигрик, успех будет достигнут, если ещё и общество перестанет реагировать. А оно, это общество, всё больше и больше реагирует, что не могут не замечать власти. Одно то, что главной повесткой на прямой линии считались (и почти так получилось) расследования навального о родственниках Путина и его собственном отравлении - тому пример. И мы видим то, что мы видим.

Реплика не мне, но чуток добавлю.
Опять же, это обсуждения после конференции многих из моего окружения, нас трудно приписать к "школоте"  Гарант, после такого вопроса, единственно верное  должен был сказать ну что то в духе...Мы -Правовое Государство, у нас не должны травить людей , будет уголовное дело, расследование  и его итог..(было не было, ну  несколько в этом роде). ...
 Он ухмыльнулся , дескать, хотели бы,  то довели.. И это Первое Лицо Государства.   Я в тот четверг с утра узнала, что была в контакте и  ковидположительным. И провела весь день дома. Все смотрела.
Как говаривала  моя бабушка  - Стыдобушка.
Не ту страну назвали Гондурасом (с)

[Morze]

Делайте ставки!  Я склоняюсь к варианту 2. 

Все три варианта спасают Навальному жизнь. Вы уж с каллегой определитесь - властям невыгодно убивать Навального или выгодно? А то у вас непрекращающаяся дихотомия какая-то.

[Эсер К.]

Во-первых, я чот не вижу, чтобы была выбрана стратегия "не реагировать". Ну да ладно.

Навальный в текущем ключе выступает уже, наверное, лет 10. Сколько раз (примерно) за это время власть на него среагировала напрямую? Т.е. непосредственно на расследования, публичную критику и т.п.? Мне кажется, среднее значение - меньше, чем раз в год. Принимая во внимание важность вопроса, это, можно сказать, ничтожное реагирование.

Ты, наверное, предполагаешь, что "не реагировать" должна власть и это окажется рецептом. Однако, как тебе уже верно заметила Тигрик, успех будет достигнут, если ещё и общество перестанет реагировать. А оно, это общество, всё больше и больше реагирует, что не могут не замечать власти. И мы видим то, что мы видим.

Всё верно. Наиболее здоровая реакция в данном случае: не допустить критически большого значения граждан из серии "думаю, что думаю". Вариантов достижения этой цели - несколько. Критерий эффективности деятельности здесь ровно один: случился в стране государственный переворот под лозунгом "давайте разрушим сарай, в котором живём, и попытаемся построить новый сарай из обломков старого" (именно это, если отбросить словесную шелуху, предлагает Навальный в качестве "политической программы") или не случился. Если пока не случился, значит, успех достигнут.

зы. "Поддушивать формально по закону" тоже не очень сработает, а, возможно и даже наверняка, может вызвать обратную реакцию. Шлёпнуть любым способом, имхо, как раз самый верный вариант.

Подобное поддушивание - гораздо более здравая и разумная модель поведения, чем отравление. Тупее отравления в данном случае - только публичная казнь на Красной площади без суда и следствия.

[St. Yorick]

Все три варианта спасают Навальному жизнь. Вы уж с каллегой определитесь - властям невыгодно убивать Навального или выгодно? А то у вас непрекращающаяся дихотомия какая-то.

Морз! 

    Ну, ты-то не страдаешь от недостатка меланина в организме? 

    Или у тебя тоже #6@№утое "окружение" из категории "говно нации" "творческая интеллигенция"?

    Да, ладно!  Торгаши -- довольно рациональные и прагматичные люди с хорошо развитой чуйкой.

    Хватит паясничать, короче! 

    Ты ж прекрасно понимаешь, что Кремлю НЕ-ВЫ-ГОД-НО травить этого Лопнувшего Г@ндона!

    Его отравили или немцы, или его же "сподвижники"... Если вообще этого клоуна хоть кто-то травил!


    Что касается взбдёхов по поводу "Аааа! Путин должен был осудить, но не осудил!"

    Ну,  идиоты верещат, ага. Безмозглые куры....  Как можно осуждать то, что еще не доказано и даже не расследовано!?

    Россия обратилась к Германии: давайте проведем расследование вместе и выявим виновных, если они были!  И ЧТО, 6^я?!    Не хочут! 

    А вот то, что Путин не назвал вещи своими именами, а использовал мягкие формулировки -- да, ПОЗОР!

    Надо было так и сказать: "НЕМЧУРА ПОГАНАЯ СКРЫВАЕТ УЛИКИ, НЕ ДАЕТ РАССЛЕДОВАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЕСЛИ ОНО ВООБЩЕ БЫЛО, А НА ОСНОВАНИИ СВОИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ ШЬЕТ ДЕЛО РОССИИ!   Эй, ╥доры, завалите пасти, или заткнем калибрами и искандерами!"

    Но опять дипломатично выражал сожаление по поводу неконструктивной позиции "партнеров" Тьфу! ПРОТИВНО! 

[Morze]

Хватит паясничать, короче! 

Ты ж прекрасно понимаешь, что Кремлю НЕ-ВЫ-ГОД-НО травить этого Лопнувшего Г@ндона!

Его отравили или немцы, или его же "сподвижники"... Если вообще отравили!

И он у них в Германии спрятался, спасая свою жизнь. Ты же к этому варианту склоняешься? Это и называется - дихотомия.