Автор Тема: Санкции и импортозамещение  (Прочитано 96930 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ОффлайнFrost

А какую возможность не имел Когнитив до этого момента в части создания и развития ERP в РФ?

1С токой частенько рассматривался как вариант ERP-основы или даже самотоятельной ERP-системы. В паре проектов где я участвовал даже была реализована схема где на уровне региональных производств все строилось на 1С, а потом данные выливались в SAP в головном офисе, где надо было сделать именно так.
Да и мы недавно завершили интеграцию с SAP R/3 для РТК на основе 1С-совместимой системы учета на складе.
Так что 1С и САП часто рядом и вместе ;-)

Добавлено: 18 Декабря 2022, 16:28:36
Как раз вопрос был про радость конкретной Ольги Усковой.

Добавлено: 18 Декабря 2022, 16:34:01
А до "зайти" к конкретному заказчику что происходит?
Не анализируется функционал и качество работы предлагаемой системы, опыт предыдущих внедрений не учитывается?
До "зайти" сап был раньше. Когнитива не было. Дальше хоть обзаходись.

Хоть вопрос про 1с у меня не в ту тему на которую ты ответил.
Про одинэс и сап часто вместе, только вот мне не надо))))
Это, мля, токой костылыщееее....
Тупо потому что на 1с быстро и как надо, а на сап - нууууу не быстро, через жопу и может и не надо. Поэтому все жрут как есть, а выкинуть не могут, читай выше почему.
Поясню: на сап потрачено ахулиард денег и выпилить его теперь нельзя. Вот и есть: сап - чемодан без ручки токой, а
1с эксплуатируемая система.

По поводу анализируется функционал до зайти....
Кость, ну камон))). Какой нахер анализ "до зайти" на этом рынке???)))
В корпорате это ну токая профанация - шоппц. А на госзакупках там и того нет....
 

ОффлайнЭсер К.

Кость, ну камон))). Какой нахер анализ "до зайти" на этом рынке???)))
В корпорате это ну токая профанация - шоппц. А на госзакупках там и того нет....
Именно так. В данном случае "анализ до зайти" с адекватным попаданием (хотя бы 90%) невозможен априори. Не потому что все глупые и/или коррумпированные, а потому что анализ именно с адекватным попаданием занимает много лет, за которые индустрия уйдёт далеко вперёд. И надо будет делать новый анализ.

А так да. Ещё и космодром "Восточный" можно поручить делать частникам. Чтобы конкуренция и все дела. Только на практике это не работает.
 

ОффлайнDT0wer

Как раз наоборот. Это глубокое и предметное знание. Тот случай, когда я ОЧЕНЬ хорошо знаю, о чём говорю.
на это и был рассчитан вопрос. Так в чём причина ржания и что здесь не так с конкуренцией?
 

ОффлайнЭсер К.

на это и был рассчитан вопрос. Так в чём причина ржания и что здесь не так с конкуренцией?
Причина ржания в том, что мне с высоты своего глубочайшего понимания, как это работает, смешно наблюдать за дилетантскими и через это неверными рассуждениями.
С конкуренцией всё так. Просто в данном конкретном случае её значение не слишком велико и определяющим не является.
 

ОффлайнDT0wer

Причина ржания в том, что мне с высоты своего глубочайшего понимания, как это работает, смешно наблюдать за дилетантскими и через это неверными рассуждениями.
С конкуренцией всё так. Просто в данном конкретном случае её значение не слишком велико и определяющим не является.
Понятно. Но, как-то не очень приятно в таком стиле получать овтет на совершенно нейтральный вопрос. Я немножко не Трикстер и не Уйрик.
 

ОффлайнЭсер К.

Понятно. Но, как-то не очень приятно в таком стиле получать овтет на совершенно нейтральный вопрос. Я немножко не Трикстер и не Уйрик.
Я ни в коем случае не хотел высказываться резко. Прошу прощения, если это так прозвучало.

Конкуренция - это как выборы из двух и более кандидатов. Считается, что она всегда полезна. Хотя на самом деле это не так. Когда-то она полезна, когда-то - не оказывает влияния, когда-то - вредна (с выборами из двух и более кандидатов - ровно та же история).

В данном случае конкуренция не является значимым фактором, например, потому что на данном этапе развития индустрии анализ "до зайти" в принципе невозможен, как вечный двигатель.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: DT0wer

ОффлайнКонстантин2

До "зайти" сап был раньше. Когнитива не было. Дальше хоть обзаходись.

Хоть вопрос про 1с у меня не в ту тему на которую ты ответил.
Про одинэс и сап часто вместе, только вот мне не надо))))
Это, мля, токой костылыщееее....
Тупо потому что на 1с быстро и как надо, а на сап - нууууу не быстро, через жопу и может и не надо. Поэтому все жрут как есть, а выкинуть не могут, читай выше почему.
Поясню: на сап потрачено ахулиард денег и выпилить его теперь нельзя. Вот и есть: сап - чемодан без ручки токой, а
1с эксплуатируемая система.

По поводу анализируется функционал до зайти....
Кость, ну камон))). Какой нахер анализ "до зайти" на этом рынке???)))
В корпорате это ну токая профанация - шоппц. А на госзакупках там и того нет....
Ну обсуждать 1С vs SAP не буду так как видел разное и часто зависимое от кривизны ума и рук как заказчиков, так и исполнителей.

А про анализ до "зайти" - вполне себе рабочая история с которой сталкивался и наблюдал, однажды даже участвовал.
Просто если ты на этот анализ притащишь ERP, имеющиую за спиной три внедрения и все неудачные, то ее и не будут рассматривать, а САП этот входной фильтр для рассмотрения проходил на ура, так как было что показать в качестве положительного опыта и в части отраслевой специфики и в части страновой.
Про пригретых ИТ директоров мне можно не рассказывать,  знаю.
Но есть и вполне открытые проекты, которые через реальный анализ выбирались.
Жизнь разнообразна, как говорит один наш знакомый, и надо видеть не только яркость, но и насыщенность, как настаивает он.
www.n-msk.ru - Недвижимость Новомосковска, Донского, Узловой...
 

ОффлайнSt. Yorick

<...>  что здесь не так с конкуренцией?

    Конкуренция между "Мессершмидтом" и "Лавочкиным" за поставку самолетов для ВВС РККА в году так 37-м  ;D


     Конкуренция = война! Точнее, конкуренция это мягкая форма войны, это война, обусловленная гласными и негласными договоренностями о правилах ведения этой ВОЙНЫ, "красными линиями" на этой войне...

    Можно ИГРАТЬ в конкуренцию, например, между "Микояном" и "Сухим"... но только в "мирное время".... а когда началась война.... конкуренции между ними быть не может!


    Это вообще к старому вопросу о том, что лучше: плановая или рыночная (конкурентная) экономика?..   и вопрос этот идиотский, потому что не учитывает кучи условий!

    Не может рыночная экономика обеспечивать гособоронзаказ и гарантировать безопасность государства во время идущей войны....
    Но шить портянки, например, даже вов время войны вполне может частное предприятие "Артель Напрасный Труд" на конкурентных рыночных условиях...


      Обсуждаемая тема с SAP в нынешних условиях... это как конкуренция, например, между Мессершмидтом и Лавочкиным, ага...

    Проблема в том, что (ПОВТОРЯЮ!!!) огромная куча людей до сих пор не осознала, что те времена, к которым все привыкли, ушли навсегда...
     Нынешние  условия -- это не конкуренция в обычное мирное время с правилами ведения цивилизованной конкурентной борьбы и с "красными линиями"!  Все! Правил больше нет!

     Конкуренция (мягкая форма войны) из своей мягкой формы перешла в жесткую!

    Вот и все! Какие могут быть, нaxyй, компании из "недружественных стран" в таких критически важных для безопасности страны местах? Вы, чо, совем уже от реальности оторвались?

    Дальше, безусловно, больше! Ну, а шить портянки для армии... да, можно провести тендер между  мелкими частными артелями на рыночных условиях...
   
Кто сеет рожь, а кто -- вражду... а я Армагеддона жду!
 

ОффлайнFrost

Ну обсуждать 1С vs SAP не буду так как видел разное и часто зависимое от кривизны ума и рук как заказчиков, так и исполнителей.

А про анализ до "зайти" - вполне себе рабочая история с которой сталкивался и наблюдал, однажды даже участвовал.
Просто если ты на этот анализ притащишь ERP, имеющиую за спиной три внедрения и все неудачные, то ее и не будут рассматривать, а САП этот входной фильтр для рассмотрения проходил на ура, так как было что показать в качестве положительного опыта и в части отраслевой специфики и в части страновой.
Про пригретых ИТ директоров мне можно не рассказывать,  знаю.
Но есть и вполне открытые проекты, которые через реальный анализ выбирались.
Жизнь разнообразна, как говорит один наш знакомый, и надо видеть не только яркость, но и насыщенность, как настаивает он.
Нет ни одной готовой ERP системы из коробки. Точка.
Опыт внедрения - выбор команды, но не функционала.

Пригретость ИТ менеджеров на входе - говно полное не решающее вообще ничего. ИТ в проектах ерп систем редко поможет.

Сап входной фильтр проходит якобы как бестпрактис.
Анализа там нихуа. Там какбэ у сапа просят самое лучшее считая что сап всему научит. А потом 1с в связки с сап. И история про чемодан.
Ну про успешные внедрения это я тебе уже написал вверху. Кто признается за неуспех, стоящий сотни миллионов?

Добавлено: 18 Декабря 2022, 19:58:59
Кстати 1с VS SAP обсуждать ты сам скатился.
Я лишь спросил когда 1с стремился за сап?
Ответ - никогда. Сап - это решение.
1с - это платформа.
Тёплое и мягкое.
 

ОффлайнКонстантин2

Я не обсуждал 1С vs SAP, я ответил когда 1С стремился за САП.
1С ERP это что?
 

ОффлайнЭсер К.

Нет ни одной готовой ERP системы из коробки. Точка.
Опыт внедрения - выбор команды, но не функционала.
Всё верно. На сколько-либо значимых масштабах основное - это кастомизация. Чтобы при указанном условии принять именно предметное решение "до зайти", нужно провести полный и детальный бизнес-анализ всех процессов организации. А затем - провести полный и детальный системный анализ ВСЕХ потенциальных систем на замену, которые вышли в последний тур конкурса. Это крайне трудоёмкая и длительная работа, которая может занять много лет, и которая, скорее всего, превысит, собственно, срок и трудозатраты проекта внедрения. В здравом уме ей, естественно, никто заниматься не будет.

Пригретость ИТ менеджеров на входе - говно полное не решающее вообще ничего. ИТ в проектах ерп систем редко поможет.
Всё верно. На сколько-либо значимом масштабе проекта решение принимают несколько человек, процесс прозрачен, и ИТ-директор из этих нескольких человек не главный. В частных организациях и на сколько-либо значимых масштабах что-то "пригреть" здесь в части именно принятия решения - крайне маловероятно.
 

ОффлайнDT0wer

Цитировать
Можно ИГРАТЬ в конкуренцию, например, между "Микояном" и "Сухим"... но только в "мирное время".... а когда началась война.... конкуренции между ними быть не может!
    Это вообще к старому вопросу о том, что лучше: плановая или рыночная (конкурентная) экономика?..   и вопрос этот идиотский, потому что не учитывает кучи условий!
    Не может рыночная экономика обеспечивать гособоронзаказ и гарантировать безопасность государства во время идущей войны....
Три года назад я был отправлен в качестве делегата в региональную штаб-квартиру (Австрия, Швейцария, Германия, Россия) своего тогдашнего работодателя по поводу перезапуска в этом регионе одной их практик. Там для них стал в некоторой степени сюрпризом уровень развития у нас банковского ИТ по части автоматизации, ибо у них дело обстояло немножко не так. Эта самая автоматизация у нас действительно выросла за последние лет 15 очень хорошо, с технологической точки зрения находится, без дураков, на мировом уровне, при этом "гособоронзаказ" тут был совершенно ни при чём. В то же время уверен, что локальная конкуренция сказалась очень благотворно.
За ERP не знаю, не моя отрасль, но уверен что со временем заменить SAP возможность имеется (аналогичный положительный опыт есть, см. выше). А если государство будет помогать заказами и другими ништяками, это случится даже быстрее. Будет или не будет -- ну, посмотрим. Максут, вроде бы, не зря кашу ест, инициатив годных много.
 

ОффлайнSt. Yorick

Три года назад я
Я всего-лишь о том, что необходимо учитывать условия... а у нас значительная часть общества продолжает анализировать те или иные события так, как будто мы живем "три года назад"...


     Морзе, дурачок, тоже надрачивает все время на конкуренцию... а конкуренция это именно война, только до поры до времени ограниченная рамками закона или какими-то другими условиями... НО в своей конечной предельной форме конкуренция это война!


    Конкуренция не обязательно плохо. Вон, та же конкуренция между МиГом и СУхим -- вполне себе приносила неплохие плоды.... пока было "мирное время"....

     А щас волевым решением "ЦК Политбюро" взяли и отдалии некоторые разработки Микояна Сухому.... патамушта гладиолус! Ибо нexyй тянуть одеяло на себя!

    Или взять какую-нито "Роснефть" с "Газпромнефтью"... какая такая конкуренция, когда тут "потолки цен" (война, то есть)? Да и какой-нито частный "Лукоил" пусть попробует "поконкурировать", 6^ять,  против "политики партии"!

    А уж запускать козла в огород....

    Если бы нас не отключили от "Свифта", нам бы следовало отключиться самим....

    И от враждебных платежных систем отключение -- дело времени...
    А уж SAP из  ВРАЖДЕБНОЙ нам страны... Не, мы конкурировать с ним не будем, как Морзе любит ;D -- то есть на полшишечки... Лучше сразу -- конкуренция в ее окончательном и предельном виде -- то есть, война!



Добавлено: 18 Декабря 2022, 21:34:34
да, жаль нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха Йурика с Морзе!
     Про то, как все ява-погромисты покинули "эту страну" теперь-то Рашке точно КАПЕЦЪ!

     Спросите там у Йурия в Пейсбуке, капецъ теперь Рашке или еще нет? 🤔
 

ОффлайнFrost

Я не обсуждал 1С vs SAP, я ответил когда 1С стремился за САП.
1С ERP это что?
1с ERP - это решение да.
А что 1С ERP стремится за SAP?
Где-то может копирует даже?
 

ОффлайнКонстантин2

1с ERP - это решение да.
А что 1С ERP стремится за SAP?
Где-то может копирует даже?
Так и САП это не только ERP, там много разных решений.
Поэтому аргумент решение/платформа тут не очень подходит.

Что касается 1С ERP то она появилась позже SAP ERP и вынужденно копирует хотя бы в части набора функционала. 
 

ОффлайнFrost

Так и САП это не только ERP, там много разных решений.
Поэтому аргумент решение/платформа тут не очень подходит.

Что касается 1С ERP то она появилась позже SAP ERP и вынужденно копирует хотя бы в части набора функционала.
Понятно)))
 

ОффлайнSt. Yorick

    Запад не смог лишить Россию нужных товаров, а экономика РФ будет расти, — The New York Times


    ▪️ Союзники обеспечили Россию товарами, которых западные страны рассчитывали её лишить вводя свои санкции, — констатирует американская The New York Times

    ▪️ Последние данные указывают на резкий рост товарооборота с некоторыми соседями и союзниками России, а также свидетельствуют о том, что такие страны, как Турция, Китай, Белоруссия, Казахстан и Киргизия, обеспечивают Россию многими из тех товаров, которых Запад хотел её лишить

    ▪️ Российская экономика оказалась в значительно лучшем положении, чем рассчитывали западные страны, импорт практически восстановился, а прогнозы по экономическому росту от Международного валютного фонда кардинально улучшились: вместо падения на 2,3% — рост 0,3% в 2023 году и рост 2,1% в 2024 году

    ▪️ Это говорит о том, что Запад не смог нанести ущерба российской экономике, а рынок, вопреки воле политиков Запада, смог найти выход в условиях санкций, — заключает The New York Times



"Мы высекли сами себя!" (ТВ LCI о нашем экономическом чуде и "зайцах", что плохому Мазаю мешают)

    Настало-таки время собирать камни. По прогнозам МВФ экономика России в 2023 году вырастет, а в 2024 по темпам роста обгонит Евросоюз и США. "Страшную весть принес я в твой дом, Надежда, зови детей!" Два дня потребовалось французам, чтобы переварить эту новость. А потом понеслось-поехало.
    "Принимая антироссийские санкции, мы предполагали, что долгие годы, десятилетия Россия будет задыхаться от последствий. И что же мы имеем в итоге? А имеем мы последний прогноз МВФ, и прогноз этот говорит противоположное, не только Россия не скатилась в рецессию, но и ее рост в ближайшие годы будет выше чем Евросоюза и США. И это вам не российская пропаганда, а прогноз Международного валютного фонда".

Ведущий Давид Пюжадас (Здесь и далее скриншоты из передачи с сайта LCI в YouTube)
    С этих слов начал разбор полетов ведущий телеканала LCI Давид Пюжадас. Передачу так и назвали: "Как объяснить российское экономическое "чудо"" (на фр.). В студии собрались эксперты, которые весь прошлый год предрекали российской экономике скорый крах российской. Не срослось. С суровой экономической реальностью французов познакомила обозреватель канала Фанни Вэй.
    Экономический обозреватель LCI Фанни Вэй: Цифры МВФ произвели сенсацию. По прогнозам Фонда в 2023 году экономика России вырастет на 0,3 %, а в 2024 - на 2,1 % и этот рост будет выше, чем у европейской (+1,6%) и американской (+1%). Как показывают цифры в 2022 году экономической катастрофы в России тоже не случилось. Первоначально МВФ предсказывал падение российской экономики на 8,5 %, но в итоге она сократилась только на 2,2.
    Вопрос ведущего: Итак, мы ничего не понимаем. Мы ошиблись? Давайте разложим все по полочкам, пройдемся по каждому пункту. Мы много говорили о том, что в 2022 году должен был рухнуть рубль. Это так?
    Фанни Вэй: Рубль чувствует себя прекрасно, ничего даже близко похожего к его обрушению не наблюдается. Да в феврале 2022 его курс резко снизился, но, благодаря действиям российского Центробанка, к лету он взлетел до высот, невиданных с 2015 года, а в конце года немного скорректировался и теперь стабилизировался на довоенном уровне.
    Вопрос ведущего: Мы, на Западе, предполагали, что перекрыв путь российским углеводородам в Европу, мы сократим экспортную выручку России. В результате российский экспорт сократился?
    Фанни Вэй: Нет, даже не подумал. Россия в ноябре 2022 году поставила на экспорт углеводородов (газа, нефти, угля) на 24,6 млрд. долларов, практически на такую же сумму, что и в ноябре 2021. Этому есть объяснение. Во-первых, война увеличила стоимость углеводородов. Россия продала их меньше, но по гораздо более высокой цене.
Второе объяснение парадокса - Россия нашла других клиентов. Экспорт углеводородов в Китай вырос в два раза. Россия поставила в Китай в ноябре 2022 года углеводородов на 8 млрд долларов, в Турцию - на 1,4 млрд.$ рост по сравнению с февралем в 3 раза, а в Индию - в ноябре поставлено в пятнадцать (!) раз больше чем в феврале, выручка от их продажи увеличилась с 270 млн (февраль) до 4,1 млрд долларов (ноябрь). Впечатляющие результаты!

Фанни Вэй. Таблица с ростом поставок углеводородов в Турцию, Индию, Китай.
    Вопрос ведущего (уже с нескрываемым сарказмом): А как там у нас дела обстоят с эмбарго? Мы, если мне память не изменяет, планировали лишить Россию микропроцессоров. Я так полагаю, российская экономика уже остановилась или, по крайней мере, испытывает серьезные трудности?
    Фанни Вэй (с сожалением качает головой): Нечем порадовать. Россия обошла санкции и в качестве примера расскажу вам одну историю, почти что сказку... армянскую. Наши коллеги из New York Times обнаружили, что в прошлом году Армения увеличила импорт в свою страну мобильных телефонов в 10 раз. Конечно, можно предположить, что все армяне, (включая грудных младенцев), решили разом поменять свои мобильники, если бы не маленький нюанс: за тот же самый период Армения увеличила экспорт телефонов в Россию в те же самые 10 раз! Какое совпадение.

Фанни Вэй рассказывает об армянской телефонной сказке
    Та же история с полупроводниками, которые используются в том числе при производстве высокоточного оружия. Только они поставляются, по данным расследования Рейтер (Reuters) не через Армению, а из Гонконга (Китай), Турции и Эстонии. Две последние - страны НАТО. И купила их Россия аж на 2,6 миллиарда долларов.

Экспорт полупроводников в России
    Вопрос ведущего всем экспертам: Какое разочарование! Какое брутальное пробуждение! Неужели санкции на самом деле не работают?
    Экономический обозреватель канала Паскаль Перри (один из тех, кто предрекал крах нашей экономике): Но мы просто не могли поступить по другому. Да, экономика России не рухнула, казна наполнена, но произошло это потому что в мировой экономике, как в общественном транспорте, оказалось много "зайцев" - стран, которые решили задарма прокатиться, воспользовались геополитической ситуацией, чтобы получить экономическую выгоды. (Во как повернул, плохому Мазаю "зайцы" мешают - Баск)
Нефтепродукты в Европу идут сейчас из Турции, Индии, Китая. Они увеличили поставки в несколько раз. Это страны занимаются "отмыванием" российской нефти! (хм, что-то новенькое - Баск)

Паскаль Перри
   Санкции не действенны, когда большая часть мира их не поддерживает. И еще одна важную деталь: 90 % потребляемого россиянами продовольствия производится в самой России. Россия - это автономное государство и к тому же у нее есть союзники-попутчики. В конечном итоге, мы сами себя наказали, но по другому мы поступить не могли.
    Ведущий: Но, посмотрите, к каким выводам мы приходим! Получается, мы сами себя выпороли! Наши санкции наказывают нас самих, это у нас цены выросли взлетели до небес, а в это время русские и в ус не дуют.
    Паскаль Перри: Да, сейчас санкции наказывают нас самих, но это же вопрос принципа! Мы же знаем, что санкции работают в долгосрочной перспективе.
    Ведущий: Я знаю, что в долгосрочной перспективе мы все умрем. Вот это - точно.
    Жан-Клод Божур, (адвокат, президент Атлантического форума): Целью санкций было править политическое послание. Не надо забывать, что далеко не весь мир поддерживает Европу и США. В этой войне Европа и США на одной стороне, а за нами далеко не весь остальной мир.
    Генерал Доминик Тринкван (единственно здравомыслящий из гостей): Что-то я ничего не понимаю, санкции нужны были для того, чтобы Россия не могла продолжать вести войну и чтобы власть ослабла. Но ни того, ни другого не наблюдается. Россия продолжает военные действия, производит точное вооружение. Так зачем они нужны тогда, если не достигают своих целей? Я вот уже год жду, когда настанет эта долгосрочная перспектива. Сегодня ситуация такова: в теории санкции должны работать, но практика говорит об обратном!
    После этого в студии возникла маленькая свара, на генерала-раскольника набросилась ярая сторонница антироссийских санкций и по совместительству специалист по России Анн де Тенги.
    Aнн де Тенги: Санкции нужны пиз-за них Россия вынуждена продавать нефть низким ценам!
    Мой генерал: Низким? Это смотря с чем сравнивать! Если сравнивать с заоблачными ценами, которые установили Саудиты вместе с теме же русскими, то может быть они и покажутся низкими.

Генерал против профессора.
    За генерала вступился неожиданный союзник Паскаль Перри: "Да, для всех санкции отличный бизнес. Для всех, кроме Европы...
    Мы находимся в ситуации, когда производитель нефти и ее переработчик получают выгоду, а конечный покупатель нефтепродуктов - проигрывает. И этот лузер - мы, Европа... Но, не поймите меня превратно, политику санкций, конечно, надо продолжать...
    Ведущий: Так зачем продолжать?
    Ответ на этот вопросведущий получил в комментарии читателяJean-Marc Salotti"Вы говорите, что вопросы принципа стоят выше коммерческих? Вы серьезно? А в чем принцип-то? Сломать себе руку, чтобы всем показать, до какой степени мы не довольны? Не знаю я такого принципа... Больше похоже на ситуацию: "Я ошибся, но не хочу это признавать...из принципа!"?
    К передаче, которую за сутки посмотрело полмиллиона человек, пять с половиной тысяч французов не поленились оставить свои язвительные комментарии. Досталось всем, начиная от правительства (Grenouilleone "Объясните мне, когда наше правительство технократов превратилось в сборище тexнoкpетинoв?") и кончая гостями студии, с не логичными до абсурда заявлениями
     (outfi Arrab"Эти, в студии, просто гении, даже уткнувшись носом в кучу д....ма, продолжают всех убеждать, что пахнет вкусно").
    Пощадили только генерала - "самого здравомыслящего экономиста из всех присутствующих" (mass1387).


    Морзе!  Ну, где ты, главный специалист по ссанкцыям?
Требуется твое экспертное мнение!  Ты обещал, что щас... каак прыгнут введут ссанкцыи из з'ада... и Рашке точно хана...

  Что, сука, происходит?  Давай, расскажи.. А то местные нытики вааще ничо в экономике не шарят...  Не хватает нам тут главбуха... 

    ЗЫ   Походу, щас опять ругацца будут    :-\


Добавлено: 04 Февраля 2023, 21:54:48
    Ну, и "чтоб два раза не вставать"...  Неполживое бЛевадо(иноагент)



    Морзе!  Видал?  Дорогие россияне опять %уй забили  срать хотели на эти ваши ссанкцыи!   Почему так?  :unknw:

    Вот твоя жизнь изменилась после введения ссанкцый из з'ада? 

    А дорогие россияне говорят, что ничего не почувствовали...    Может, ты в какой-то другой стране живешь?  ???   

    Санкции, говорят, ударили в основном по тем, кто свои дальнейшие планы связывал с Западом: шоппинг в Милане, пивнухи в Праге, работа во всяких западных шаражках и т.п.   А основная масса населения вааще никаких изменений не почувствовала... 

    Я считаю, это неправильно!  Страна воюет, идет Третья мировая война!  А для большинства вааще ничо не изменилось в их жизни... Даже на ссанкцыи всем насрать!
 

ОффлайнSt. Yorick

Сука, до слез!  :2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny:



    Помнится, были тут "эксперДы по пизднесам"™... рассказывали нам о том, какие бизнес-модели существуют...  ;D;D;D
    А я рассказывал им, что грядет национализация...
    А они ржали...  И снова рассказывали о бизнес-стратегиях...  :facepalm:

    И ведь совсем недавно это было!  А теперь кажется, что очень давно, в какой-то другой жизни! ???

   Патамушта сколько раз можно говорить идиотам: "Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!"

   Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. (Послание Иакова 4:13-14)

   Думаю, мелкие лавочники и торгаши из полосатых палаток могут пока не заливать свое горе "суррогатами веселья" -- кому они, нaxep, нужны пока....  Но и особо расслабляться тоже не стоит... Есть у экспроприации начало, нет у экспроприации конца!  :Popcorn:
 

ОффлайнКонстантин2

Сука, до слез!  :2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny::2funny:



    Помнится, были тут "эксперДы по пизднесам"™... рассказывали нам о том, какие бизнес-модели существуют...  ;D;D;D
    А я рассказывал им, что грядет национализация...
    А они ржали...  И снова рассказывали о бизнес-стратегиях...  :facepalm:

    И ведь совсем недавно это было!  А теперь кажется, что очень давно, в какой-то другой жизни! ???

   Патамушта сколько раз можно говорить идиотам: "Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!"

   Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. (Послание Иакова 4:13-14)

   Думаю, мелкие лавочники и торгаши из полосатых палаток могут пока не заливать свое горе "суррогатами веселья" -- кому они, нaxep, нужны пока....  Но и особо расслабляться тоже не стоит... Есть у экспроприации начало, нет у экспроприации конца!  :Popcorn:

ЙоКро, я правильно из вышеприведенного текста понимаю, что без отжима чужих бизнесов рост не был бы возможен, а без экспроприации выживание уже невозможно?
 

ОффлайнЭнск

Тут весь вопрос в том, по какой стоимости поставить в баланс приобретенный за "один евро" актив.
The rest is silence
 

ОффлайнSt. Yorick

ЙоКро, я правильно из вышеприведенного текста понимаю, что без отжима чужих бизнесов рост не был бы возможен, а без экспроприации выживание уже невозможно?

    Правильно!  Все делается именно так, как и должно было делаться! Я же рассказывал! 

    А оценочные суждения про "отжимание пизднесов" -- это всего-лишь нытье опущенных заинтересованных лиц...  Когда в "святых девяностых" эти мрази народную собственность "отжимали", они это оценивали со знаком плюс... Морзе, лошара, до сих пор ноет, что не успел к залоговым аукционам -- и вместо "Дырки в Земле"  успел хапануть только "Коровник" и "Лавку"...  Ну, освободится от этих тянущих ему карман "активов", лол...

    Сейчас процесс справедливого возвращения отжатой ими ранее собственности обратно законному владельцу они называют отжимом...  Что особенно забавляет!
 
   Там на скриншое, автор (он юрист, кстати)  очень точно называет этот процесс "переприватизацией"...

   Почему в "святых девяностых" переделу собственности надо давать положительную оценку, а идущий сейчас передел собственности надо оценивать отрицательно?  ?????????

   Я считаю, что оценка зависит от личной заинтересованности "оценщика"... Народу нравится!  Народ одобряет ошкуривание ахуевших барыг сейчас и не одобряет чубайсовскую прихватизацию "святых девяностых"...  Вот и вся фильма!  :pardon:

   PS Ах, да!  Про рост не написал, надо дописать... 
    Поступил вопрос: "Без отжима чужих бизнесов рост не был бы возможен"?  ( в выделенной формулировке каждое слово прекрасно!  ;D Так и сочится всё жопной болью!)

    Отвечаем:
    Тут надо вспомнить, как обосновывали необходимость приватизации в "святых девяностых"!  ;D;D;D
   Нам рассказывали, что необходимо дать собственности работать и приносить прибыль! Для этого нужно ОТОБРАТЬ активы у неэффективных собственников и передать эффективным собственникам"!

   Чего ж вам еще надо, собаки?!!!

 Сейчас именно это и происходит!!!   Неэффективным собственникам 3@^упой по губам поводили... и передают активы эффективному собственнику...

  Б^ять! Как дети, ей-богу... всё им объяснять надо!  :facepalm::facepalm::facepalm:

   
 

ОффлайнКонстантин2

ЙоКро, ты что-то сам себя запутал:
1. В начальном посте ты говоришь про передачу бизнесов уходящих зарубежных компаний, а они в большинстве своем никак не свящаны с приватизацией 90-х и продают новые построенные производства.

2. Сейчас ты говоришь про бизнесы, перешедшие через залоговые аукционы - они руки вообще сейчас не меняли, да и не были они у иностранцев.

Давай определимся про что ты обсуждать собрался, что бы все в одну кучу не валить.
 

ОффлайнSt. Yorick

Предлагаю для начала разобраться в определениях из этой прекрасной формулировки (которая сделал мой день, однозначно!): "отжим чужих бизнесов"!   :Popcorn::Popcorn::Popcorn::Popcorn::Popcorn::Popcorn::Popcorn::Popcorn:

    1) с какого %уя  спекуляцию сраными кЕтайскими мобилками надо называть чужим БИЗНЕСОМ?  А какую-нито КОЛОНИАЛЬНУЮ СХЕМУ отжима у аборигенов их природных ресурсов за стеклянные бусы -- всякие СРП (соглашения о разделе продукции) -- почему этот грабеж надо называть бизнесом?  Уху ели, что ли? :unknw:
    Почему бизнесом надо называть сеть жрален, типа какого-то Мак-Дональдса?  ИДИТЕ НА%УЙ ОТСЮДА, ТАКИЕ ПИЗДНЕСМЕНЫ!  Нам без вас было и раньше хорошо, а теперь без вас станет еще лучше!

    2) с какого %уя эти схемы присваивания результатов чужого труда надо называть ЧУЖИМИ бизнесами?
    Жижа в каком-нито проекте "Сахалин-2"  -- чья? Американская? Японская? Или?  "Дырка в Земле"™ чья?  Работяги? Инфраструктура?  Кто сказал, технологии? Идите на %уй! Технологий этих в мире -- как говна за баней! А "Дырки в Земле"™ есть не только лишь у всех!
    Макдональдс?  ШТОЭТААА?   Булки наши, котлеты наши, торговые и производственные площади наши, территория наша, персонал наш, потребител наши и ЗАКОНЫ, сука, тоже наши!  А что у Макдональдса?  Франшиза?  ;D;D;D  Ну, и сосите теперь свою франшизу!   :2funny:
"Вкусно_и_Точка"!

   3) с какого %уя  ПРОЦЕСС ЗАКОННОГО ВОЗВРАЩЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ ЗАКОННОМУ СОБСТВЕННИКУ, обкраденному "приватизационной элиткой" прошлых лет, нужно называть ОТЖИМОМ?  Это не отжим, а законный возврат законному собственнику!

   АллеЁ!  Почему сейчас рост?
   Потому что "отжали чужие бизнесы"   ВЕРНУЛИ СОБСТВЕННОСТЬ ЗАКОННОМУ СОБСТВЕННИКУ -- читай, ЗАБРАЛИ У НЕЭФФЕКТИВНОГО СОБСТВЕННИКА и ПЕРЕДАЛИ ЭФФЕКТИВНОМУ! 
    Потому и рост экономики!  ::)


  Потому эта формулировочка ("отжим чужих бизнесов") --  извращение истинного смысла текущего процесса -- ВОЗВРАТ НЕЗАКОННО ПРИОБРЕТЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЕЕ ЗАКОННОМУ (эффективному) СОБСТВЕННИКУ!

   Те, кто не согласен с этим процессом, могут сразу проследовать на.уй!  Такие дела! :pardon:
 

ОффлайнЭсер К.

1) с какого %уя  спекуляцию сраными кЕтайскими мобилками надо называть чужим БИЗНЕСОМ?  А
Это очень легко. Морзе, как человек, абсолютно не представляющий устройство реальной жизни, искренне уверен, что организация мелкой лавчонки - это евонная заслуга (а не внешней среды, в которой мелкой лавчонке позволено существовать). А государство только палки в колёса ставило. И если бы не проклятое государство, то он бы ух! Стал бы как минимум Наполеоном. И вообще, это ведь он такой мудрый и умелый, организовал такую невероятно нужную торговлю, которая всем так полезна (спойлер: на самом деле мелкая лавчонка никому кроме владельца мелкой лавчонки нах не нужна).

Владельцы милипиздрических бизнесов в своей массе застряли сознанием где-то в конце 19 века, и живут по тем понятиям. И думают, что все остальные должны быть такими же отсталыми ретроградами. А если бы это было не так, они бы давно бросили свои милипиздрические бизнесы, и занялись чем-то нормальным и полезным.

"Чужой" бизнес как высшая ценность, my ass.
 

ОффлайнSt. Yorick

Ну, государство для Морза, это да... дышать не дает!  Налоги платить заставляет! 
    Раньше Морзе хвалился, как он ловко умеет наё6ывать государство, уходя от уплаты налогов..  Ведь он со своим МГУ-шным матаном -- гейниальный деятель "чОрной бухгалтерии".. А они там, в налоговой "не умеют налоги собирать" (цы, Морзе)...
  Только государство мал-помалу научилось налоги взимать с мелких лавочников... Морзу стало все труднее  найобывать государство... вот он и возненавидел его!  А уж когда его за жопу взяли на десяток лямов, он вообще решил что пора валить, но его с трудом удержали, стоя на коленях, боясь потерять такого мощного старика  видного купца четвертой гильдии...

   Я Морзику говорил, что если ему мешает государство... если свободы ему мало... -- ЕСТЬ ХОРОШИЙ ВЫХОД!

   У нас огромная страна!  Есть в нашей стране такие Васюганские болота -- туда пятьсот, сюда пятьсот в этих болотах можно целиком всю Европку утопить, вся влезет, и еще место останется!

   Морзе может уехать в самый центр этих Васюганских болот... и там построить себе "Лавку"...  Закон -- тайга, прокурор -- медведь...  Можно налоги не платить и развивать свой бизнес, как захочется!

    Но Морзу на болота не хочется!  Патамушта его бизнес -- найобывать народ, жаждущий приобрести дешевые кетайские говноподелки... Без этого народа у Морза его бизнес-схемы не строятся никак!

    Если можно было бы Морзу без народа свой бизнес мутить, вот тогда да!.. Эх, мечты!!  ::)  Но Морзу нужен народ -- нужно кого найобывать... А народ для его бизнес-схем  ему может обеспечить только государство...

   Вот такая, панимашь, у Морза дихотомия  проблема...   Кусает руку кормящую = ненавидит государство.